FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 129, 130, 131 ... 266, 267, 268  Następny
  Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Kraj

Masowe manifestacje polityczne to:
Zły znak (Dowód politycznego kryzysu i eskalacji konfliktu)
7%
 7%  [ 1 ]
Dobry znak (świadczą o obywatelskim przebudzeniu)
15%
 15%  [ 2 ]
Obie odpowiedzi są prawidłowe
76%
 76%  [ 10 ]
Głosowań: 13
Wszystkich Głosów: 13

Wersja do druku
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 31-07-2012, 17:58   

alosza napisał/a:
Jaki jest sens zalewania informacjami nieistotnymi? Owszem, polityka energetyczna jest również elementem polityki zagranicznej, ale nie ma to związku z V4. A jeśli nawet ma, to ten przeskok logiczny nie został wytłumaczony.
Ależ oczywiście, że nie ma. Nie ma, bo V4 nie ma wpływu na właściwie żaden z istotnych dla nas punktów polityki zagranicznej. Wszystkie takie sprawy rozwiązuje się (lub nie) i tak poza V4.
Wydawało mi się, że z wypowiedzi mojej i totema dość jasno to wynika.

V4 zajmuje się wyłącznie sprawami dla naszego państwa nieistotnymi - jeśli pojawiają się na tym forum kwestie dla nas ważne, to i tak zawsze okazuje się, że zostajemy z nimi sami i musimy się nimi zająć we własnym zakresie.

Dlatego właśnie nie oczekuję po V4 niczego. Wszystko co moglibyśmy osiągnąć z Wyszehradem moglibyśmy osiągnąć i bez udziału w tej grupie - i to bez niepotrzebnych wydatków i marnowania czasu.

Craftsmen napisał/a:
Zademonstruję na przykładzie Litwy i gazu skoro o nim gadamy. Sytuacja krajów Bałtyckich jest fatalna, i nie mają możliwości ucieczki z niej innej, niż LNG. Ale gazoport jest ponad ich siły, mimo że go rozważano. Taki projekt wymagałby współpracy wszystkich trzech krajów, a to się nie udało. Każdy szedł w swoją stronę,bo tak taniej i wygodniej, nie dogadano się. Litwa jednak postanowiła wynająć statek-rafinerię gazu od Norwegii i przycumować to to do swojego brzegu. Tanio, szybko, łatwo. I teraz reszta krajów zaczyna znowu rozważać robienie z Wilnem wspólnej polityki gazowej.
O tym właśnie mówi Totem - zamiast wdawać się w układy polityczne które nic nam nie dadzą, lepiej się zebrać i ten sam wysiłek włożyć w zrobienie czegoś samemu (na co możliwości mamy).

Cytat:
Tak więc owszem, to pokazuje że trzeba mieć realne możliwości... ale proszę mi powiedzieć, co by się stało gdyby Litwa zdecydowała się na pójście na układ z Rosjanami, oddać im rafinerie i wpływy w sektorze w zamian za tani gaz i inne bonusy. Też możliwość! i całkiem rozsądna.
...rozsądna? Chyba tylko gdyby chcieli powrócić do bycia radziecką republiką.

Cytat:
Samo posiadanie zaś możliwości np. w kwestii gazu jest nieistotne jeśli nie ma się koncepcji, wizji, planu i ludzi chętnych do jej wykonania. Po tej drugiej stronie. A jak chcecie przekonać ich do swoich pomysłów nie rozmawiając?
Dziwnym trafem jeśli posiadasz możliwości, to inni sami zaczynają z tobą rozmawiać. Podany przez ciebie wyżej przykład Litwy jest najlepszym na to dowodem - inne kraje bałtyckie chcą z nimi rozmawiać nie dlatego, że wcześniej były jakieś próby porozumienia, a dlatego że Litwa ma ten statek. Co więcej, mając go stoi w tych rozmowach na silniejszej pozycji i nie musi o współpracę nikogo upraszać - to pozostali muszą się dostosować.

Cytat:
No ale właśnie o to chodzi, by NAJPIERW określić CO się chce z tymi assetami zrobić, czemu one mają służyć, a potem pod tym kątem je tworzyć. Więc najpierw trzeba wiedzieć w jakim kierunku chcemy iść.
No właśnie. V4 jest zaś działaniem w przeciwną stronę - najpierw tworzymy i rozwijamy porozumienie, a potem zaczynamy się zastanawiać do czego może nam się przydać (bo pytanie czy może nam się przydać jakoś zostało po drodze pominięte - a jest to pytanie cholernie istotne i wcale nie tak oczywiste jakby się niektórym wydawało).
Wróć, jest gorzej - wcale nie zastanawiamy się nad naszymi potrzebami, V4 stało się celem samo w sobie i takie pytania wcale nie padają.

Cytat:
My możemy w takim układzie pełnić rolę co najwyżej kładki.
Nie, wcale nie musimy. Ale jeśli będziemy tak myśleć, to faktycznie tak będzie to wyglądało.

Cytat:
A więc potwierdzasz to, co powiedziałem. Ekonomicznie projekt sensu nie miał. I dlatego był papierowy.
...jak najbardziej miał sens ekonomiczny. Nie wiem gdzie w wypowiedzi totema znalazłeś potwierdzenie na coś przeciwnego. A papierowy był dlatego, bo w tym okresie opozycja regularnie utrącała projekty rządowe (i odwrotnie) - ba, często te same partie zmieniały swoje zdanie o projektach o 180 stopni gdy tylko przechodziły z rządu do opozycji.
I tak dokładnie było z rurociągiem - projekt rozpoczęty przez AWS został zarzucony przez rząd Millera. O tym się często przypomina - zapomina się za to, że ci sami ludzie którzy przyczynili się do powstania projektu, po przejściu do opozycji zaczęli natychmiast oskarżać lewicę o niegospodarność, czego dowodem miał być właśnie projekt gazu norweskiego. Ekonomia państwa nie miała nic wspólnego ze skasowaniem projektu - zabrakło tu woli politycznej (zarówno po stronie rządu jak i opozycji). Doraźne korzyści polityczne dla wszystkich okazały się być ważniejsze.

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 31-07-2012, 19:48   

alosza napisał/a:
Po dwukropku w tym zdaniu wcale nie nastąpiły konkrety.
Są w moich dwóch obszernych postach wcześniej. Nie chce ci się czytać - nie mój problem.
alosza napisał/a:
Nie widzę związku. Ucieczka od dyskusji
Nie widzisz związku z czym? Ucieczka w jaki niby sposób? Wskazałem konkrente przykłady obszarów żywotnych interesów państwa polskiego, w których całość naszej polityki zagranicznej, bez względu na to czy inne kółko wzajemnego masowania, okazała się całkowicie nieskuteczna, a to oznacza że wszelkie jej "osiągnięcia" są ułudą a podejmowane działania są z góry skazane na porażkę, w każdym znaczącym zakresie wykraczającym poza papierowe sukcesy na podkładkę do wypłacania nagród urzędnikom.

Zamiast bawić się w V4, Weimar i "intensyfikacje współpracy" należy zacząć od zidentyfikowania kluczowych naszych interesów, określenia jasno co powinniśmy, możemy i zrobimy sami bez względu na wszystko, a dopiero potem, z portfelem rozpoczętych konkretnych działań i czytelnymi planami, wyjście na dowolną arenę międzynarodową i budowanie jeśli nie poparcia, to chociaż świadomości naszych celów i argumentacji wewnętrznej. Oraz szukanie synergii. Do tego czasu należy poprzestać na kurtuazji, i nie silić się na działania pozorowane.

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 01-08-2012, 22:05   

Dyskusja o powstaniu przeniesiona tutaj


Przepraszam za usterki, straciłem łączność z netem zanim wydzieliłem nowy temat, ale już po tym, jak zablokowałem ten.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
alosza Płeć:Mężczyzna
green coat


Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 06-08-2012, 18:33   

Prof. Orion-Jędrysek o gazie łupokowym w Polsce.

Przygnębiające. Ale daliśmy dupy...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Swarga Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 07-08-2012, 00:50   

Przyznał również, że był na niedawnym koncercie Madonny i dzięki niej lepiej zrozumiał Powstanie Warszawskie. - Robert Biedron.

To tam Madonna jakis referat wyglosila procz tego, ze spiewala?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 08-08-2012, 23:47   

Żenada, czyli Ziobro nie płaci za badania opinii społecznej.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 10-08-2012, 20:46   

Gowin o sądownictwie – trochę niszowy, ale uważam, że jednak ciekawy wywiad.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 22-08-2012, 20:46   

Prokuratura – kozioł ofiarny w sprawie Amber Gold

Cóż, pozostaje mi tylko przyklasnąć...

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 27-08-2012, 09:09   

Gazeta Polska Codziennie jest już oficjalnie w rękach PiS. Przy bardzo niskiej sprzedaży (ok. 25 000) to i tak raczej jej nie pomoże...

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 27-08-2012, 17:55   

W sondażu CBOS Platformie przybyły 4 pkt proc., a PSL 2 pkt proc. Wcześniej zupełnie co innego wskazał sondaż Homo Homini.

... dla tych, którzy mogą nie kojarzyć - Homo Homini to ci cwaniacy, którzy przed wyborami również podawali najbardziej "ekscytujące" wyniki, które jak się potem okazało miały się nijak do rzeczywistości. O ile więc zgadzam się, że nie należy za bardzo ufać sondażowniom, to dodałbym, że skompromitowanym sondażowniom nie należy ufać ani na jotę.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 27-08-2012, 20:23   

Jak kupić coś, czego nie ma, a co powinno być dostępne za darmo...

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 28-08-2012, 16:55   

Ciąg dalszy nastąpił, czyli cyrków z raportem kontynuacja. To już po prostu przekracza granice groteski...

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 29-08-2012, 15:03   

Cejrowski wzywa do powieszenia prezydenta Gdańska. Serio, wiem, że na głupotę nie ma paragrafów, ale...

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 29-08-2012, 16:28   

Jak trzeba bronić Pussy Riot, to pojednanie z Cyrylem złe, jak można dokopać nielubianemu księdzu, to pojednanie z Cyrylem dobre. Wot, logika Wyborczej.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Sebaar Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 12 Lip 2012
Skąd: Somewhere in time...
Status: offline
PostWysłany: 29-08-2012, 16:54   

Urawa napisał/a:
Cejrowski wzywa do powieszenia prezydenta Gdańska. Serio, wiem, że na głupotę nie ma paragrafów, ale...


Jak to szło... Cejrowski na prezydenta, a jeszcze lepiej dożywotniego :D.


Jak już jesteśmy żartach politycznych to pierwszy narcyz III RP wpadł na taki pomysł.

_________________
...a poza tym uważam że Toaru Majutsu no Index powinno dostać kolejny sezon.

The goddess of victory is waving her underwear in your faces!
Fritz Josef Bittenfield
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 130 z 268 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 129, 130, 131 ... 266, 267, 268  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group