FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 54, 55, 56  Następny
  Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Świat

Turcja w Unii Europejskiej
Nie, ponieważ...
36%
 36%  [ 8 ]
Tak, ponieważ...
13%
 13%  [ 3 ]
Precz z Unią Europejską!
50%
 50%  [ 11 ]
Głosowań: 22
Wszystkich Głosów: 22

Wersja do druku
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 27-02-2013, 21:10   

Usunięto post pozbawiony treści i związku z tematyką dyskusji.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 02-03-2013, 19:54   

Cele geopolityczne Rosji, cele geopolityczne Polski - przypomnijmy, że autor jest dobrym znajomym Radka Sikorskiego... i ma chyba obsesje na punkcie przyszłej konfrontacji z Rosją, nawet przyjęcie euro traktował jako kolejny środek przygotowawczy. Ciekawe jak to się przekłada na poglądy samego ministra.

Cóż, niby nic nowego, ale warto o tym pamiętać. Jeżeli Rosja sama nie zapadnie się pod własnym ciężarem (a nie ma sensu liczyć, że coś się samo zrobi), to prędzej czy później faktycznie upomni się o swoje utracone strefy wpływów.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
shugohakke Płeć:Mężczyzna
Najstarszy Grzyb

Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 02-03-2013, 20:28   

Cytat:
Dla Moskwy jego podstawą jest tzw. głębia strategiczna. Im dłuższą drogę mają potencjalne wrogie armie do polityczno-kulturowo-przemysłowego centrum Rosji, tym lepiej, bo ich długi marsz daje możliwości zmobilizowania rezerw.

Ekhm... Jeśli to jest geopolityka to sprzed ponad pół wieku. Może ja jestem jeden z tych "zepsutych nieco unijnym nowomyśleniem", ale dziś się takich wojen nie prowadzi.

_________________
I crossed the mountain and I climbed the river...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
BOReK Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
PostWysłany: 02-03-2013, 20:46   

Jak on chce iść z Rosją na zwarcie, to niech sobie idzie sam bez nas i ćwiczy zwieracze...

_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
alosza Płeć:Mężczyzna
green coat


Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 02-03-2013, 20:48   

Ysengrinn, nie rozumiem puenty: w sensie, że się zgadzasz z Talagą czy nie? I czy że to dobrze, jeśli Sikorski miałby takie poglądy, czy nie?


shugohakke napisał/a:
Ekhm... Jeśli to jest geopolityka to sprzed ponad pół wieku. Może ja jestem jeden z tych "zepsutych nieco unijnym nowomyśleniem", ale dziś się takich wojen nie prowadzi.

Tego też nie rozumiem.

Na cele działań wojennych bombę atomową spuszczono tylko dwa razy - w '45 roku. Wszystkie dotychczasowe wojny zatem były konwencjonalne.

Straszenie hekatombą nuklearną było świadomą metodą prowadzenia polityki zagranicznej w okresie zimnej wojny przez USA, w oparciu o szkołę neoclausewitzowców, Bernarda Brodiego, Hermana Kahna i innych. Sięgali oni nawet do matematycznych modeli teorii gier, najprostszy z nich - http://pl.wikipedia.org/wiki/Gra_w_cykora Sztabowcy radzieccy w ogóle tego nie rozumieli i dlatego przegrali zimną wojnę.

A co miałeś na myśli w kontekście "unijnego nowomyślenia"?
BOReK napisał/a:
Jak on chce iść z Rosją na zwarcie, to niech sobie idzie sam bez nas i ćwiczy zwieracze...

Ja również uważam, że Rosję dopadną wyrzuty sumienia, ponieważ Władymir Putin to w głębi serca bardzo uczciwy człowiek i szybko zrozumie swoje niechrześcijańskie postępowanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
shugohakke Płeć:Mężczyzna
Najstarszy Grzyb

Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 02-03-2013, 21:22   

alosza napisał/a:
A co miałeś na myśli w kontekście "unijnego nowomyślenia"?

Cytowałem Talagę.

A o wojnie - nie mam na myśli, że wojny toczy się dziś przerzucając się rakietami balistycznymi, ale zwyczajnie konwencjonalne siły zbrojne i logistyka wyglądają zupełnie inaczej niż w latach czterdziestych.

_________________
I crossed the mountain and I climbed the river...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 02-03-2013, 22:09   

shugohakke napisał/a:
alosza napisał/a:
A co miałeś na myśli w kontekście "unijnego nowomyślenia"?

Cytowałem Talagę.

A o wojnie - nie mam na myśli, że wojny toczy się dziś przerzucając się rakietami balistycznymi, ale zwyczajnie konwencjonalne siły zbrojne i logistyka wyglądają zupełnie inaczej niż w latach czterdziestych.
Druga wojna w zatoce pod względem tej akurat kwestii była bardzo konwencjonalna - nic też nie wskazuje by przyszłe miały się bardzo różnić.
Owszem, potencjalny przeciwnik może próbować zbombardować Moskwę (ale znów - im więcej od granicy do stolicy, tym więcej czasu na reakcję, jak np poderwanie własnych myśliwców), ale desantu powietrznego tam nie zrobi. A już tym bardziej nie z orbity (bo znów, by tam dolecieć trzeba wpierw przelecieć nad terytorium Rosji i jej sojuszników - a im większe to terytorium jest, tym dłużej się leci i tym łatwiej cię przechwycić).

Wojska są może obecnie bardziej mobilne, ale podstawowa zasada, że by zająć cele w głębi terytorium przeciwnika trzeba wpierw zająć terytoria pośrednie pozostała niezmieniona.

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 03-03-2013, 10:26   

Ba, większość dużych konfliktów stoczonych w drugiej połowie XX wieku miało konwencjonalny charakter - Korea, wojna Chiny-Wietnam, wojna Indie-Pakistan, wojna Irak-Iran, wojna w zatoce, a nawet niedawna wojna rosyjsko-gruzińska. Poza nimi mieliśmy jeszcze konflikty asymetryczne (Indochiny, wojna wietnamska, Afganistan, Irak), ale takich u nas nikt prowadził nie będzie, bo nie ma warunków. Do tego dochodzą konflikty o niskiej intensywności (starcia chińsko-rosyjskie nad Ussuri, interwencje USA na Grenadzie czy w Panamie), ale to znowu nie warunki europejskie. Ostatni większy konflikt zbrojny w Europie, czy wojna w byłej Jugosławii, gdzie nałożyły się kwestie polityczne i etniczne, był jednak toczony metodami konwencjonalnymi, także przez działające tam siły międzynarodowe.

Poza tym, w przypadku konfliktu państw o potencjale strategiczny (rakiety, atomówki) równowaga posiadanego uzbrojenia wymusza ograniczenia. Tak było w wojnie Indii z Pakistanem w 1971. Żaden z krajów, mimo posiadania potencjału atomowego, nie zdecydował się na jego użycie, nawet w obliczy klęsk. W czasie ostatniej kampanii wojny wietnamskiej w 1975, kiedy wojska Wietnamu północnego w klasycznym, drugowojennym blitzkriegu zdobywały Wietnam Południowy, tamtejsze władze wzywały Amerykanów do użycia broni atomowej. Ale jedyne, do czego doszło, to użycie pod sam koniec działań bomb paliwowo-powietrznych BLU-82, zrzucanych przez C-130, jednak było to już tuż przed upadkiem Sajgonu i nie mogło zmienić sytuacji.

Słowem, nie widzę podstaw dla twierdzenia, by współczesna wojna w Europie miała się toczyć wedle jakichś drastycznie odmiennych zasad, szczególnie na tak prostym i sprzyjającym wojnie manewrowej terenie jak w większości płaska jak stół Europa.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
alosza Płeć:Mężczyzna
green coat


Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 03-03-2013, 11:51   

To, że nie zanosi się dzisiaj ani jutro, ani za rok, ani za 5 lat, żeby nas Rosja zaatakowała nie znaczy, że nie jest to możliwe za 20 lat. Co innego np. Niemcy, Skandynawowie czy Amerykanie, którzy pewnie nawet w najbliższych stu latach nie mają raczej poważniejszego konfliktu interesu z nami. Ogarnianie zbrojeniówki nie trwa 3 lata, tylko dłuższy okres czasu. Z Rosją mamy wiele punktów zapalnych. Jakoś mega skorzy do otwarcia zawleczki atomowej oni nie będą, bo później też inni względem nich nie będą mieli takich oporów. Zatem w przewidywalnej perspektywie realniejsza by być mogła tylko wojna konwencjonalna.

Jasne, że nie wygramy wojny z Rosją, gdyby doszło co do czego. Jednak osiągalny by był plan maksimum taki, by zamulić gdzieś front w Polsce tak, żeby minęły terminy NATOwskie obligujące do pomocy i żeby w ogóle powstał większy ferment geopolityczny na świecie. Gdyby Rosja nas rozpykała w tydzień-dwa, to postawi świat przed faktem dokonanym i dziękuję do widzenia.

Zresztą nawet wcale nie musi chodzić o wojnę - i właściwie to jest istota rzeczy - tylko o straszenie nią i o naciski polityczne, celem uzyskiwania określonych koncesji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 03-03-2013, 12:07   

Cytat:
Ekhm... Jeśli to jest geopolityka to sprzed ponad pół wieku. Może ja jestem jeden z tych "zepsutych nieco unijnym nowomyśleniem", ale dziś się takich wojen nie prowadzi.


Tylko w tym kontekście, że od czasu II wojny światowej, nie prowadzono wojny na taką skalę.

Zresztą to bez znaczenia, bo w rosyjskich planach strategicznych nie jesteśmy traktowani jako potencjalny przeciwnik, a potencjalne przedpole, które dobrze byłoby kontrolować.

Cytat:
Jak on chce iść z Rosją na zwarcie, to niech sobie idzie sam bez nas i ćwiczy zwieracze...


Powiedziałbym raczej, że wg niego Rosja pójdzie na zwarcie z nami. I wypadałoby się do tego przygotować.

Cytat:
Ysengrinn, nie rozumiem puenty


Hint - czasem ludzie piszą wprost i nie starają się ukryć w słowach drugiego dna.

Jeśli Sikorski ma podobne poglądy co Talaga, to znaczy, że po pierwsze nie jest niczyim pachołkiem, jak wielu raptusów chciałoby twierdzić, po drugie jest szansa, że stara się realizować tę wizję geopolityczną. Oczywiście po cichu, bo ogłaszanie wprost, że z Rosją nam nie po drodze i te wszystkie uśmiechy to pic na wodę może tylko zaszkodzić politycznie, już nie wspominając, że gospodarczo (fcale nie piję do linii politycznej PiSu).

_________________
I can survive in the vacuum of Space


Ostatnio zmieniony przez Ysengrinn dnia 03-03-2013, 12:16, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 03-03-2013, 12:14   

Cytat:
Gdyby Rosja nas rozpykała w tydzień-dwa, to postawi świat przed faktem dokonanym i dziękuję do widzenia.

Jeśli Rosja się uprze, to w tydzień czy dwa nas rozpyka, tu raczej nie widzę szans na inny przebieg konfliktu, chyba, że już w momencie rozpoczęcia działań wojennych (lub dzień-dwa po nim) do akcji wejdą wojska innych krajów NATO. Powiedzmy szczerze, nie mamy gdzie i na czym zatrzymać Rosji. To nie 1939, gdzie na wschodzie były lasy, bagna i trzy drogi na krzyż.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 03-03-2013, 12:16   

Dlatego też Talaga kładzie taki nacisk na wciągnięcie w zachodnią orbitę Białorusi i Ukrainy. Przynajmniej jeśli dobrze go rozumiem...

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 03-03-2013, 12:48   

Z drugiej strony, Rosja niemal nigdy nie atakuje kraju gotowego do wojny. Gdy tak robiła, kończyło się to niemal zawsze epickiem failem (casus bitwy pod Tannenbergiem najlepszym przykładem). Metoda Rosji zawsze niemal polegała najpierw za osłabieniu wewnętrznym przeciwnika, wciągnięciu w konflikt z innymi państwami lub osamotnieniu tegoż, a dopiero potem na sięgnięciu po środki militarne.

Na Białoruś bym w przewidywalnej przyszłości nie liczył, Ukraina już może ciut bardziej, bo faktycznie, nawet gdyby nie stała ona sojusznikiem zachodu, to sama jej neutralność byłaby dla nas cenna. Rosjanie mają tego świadomość, pytanie, czy taką samą świadomość ma zachód.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 04-03-2013, 21:20   

Syria walczy o niepodległość Portoryko i inne kurioza ONZ.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 05-03-2013, 16:30   

Cytat:
Jeśli Rosja się uprze, to w tydzień czy dwa nas rozpyka, tu raczej nie widzę szans na inny przebieg konfliktu, chyba, że już w momencie rozpoczęcia działań wojennych (lub dzień-dwa po nim) do akcji wejdą wojska innych krajów NATO. Powiedzmy szczerze, nie mamy gdzie i na czym zatrzymać Rosji. To nie 1939, gdzie na wschodzie były lasy, bagna i trzy drogi na krzyż.
Nie zgadzają się z tym nawet sami Rosjanie.

Zajrzyj czasem na ich portale informacyjne, np. ich ostatni przegląd strategiczny stwierdził, że jednym z zagrożeń dla Rosji jest niski poziom wyszkolenia i gotowości, który to punkt zilustrowano danymi pokazującymi ...ilość podoficerów i oficerów z doświadczeniem bojowym w afganistanie i iraku, do których "dostęp" ma polska armia, i komentarzem że w chwili obecnej w Rosji NIE ma żołnierzy z autentycznym doświadczeniem bojowym, a Gruzja to był dziki fart i absurdalna przewaga.

Prawda oczywiście leży po środku - pewnie bylibyśmy w stanie stawiać zorganizowany opór przez około miesiąc. Inna sprawa, że nikomu, z rosjanami włącznie, nie opłaca się inwazja - mogliby wymusić uległość dużo łatwiej i taniej.

Największa słabość, to obecnie fatalna podatność naszego systemu obrony p-lot, która de facto nie istnieje, a właściwie zależy od tego, czy zdołamy poderwać myśliwce z baz. Bazy są 4, jedna baza jest w zasięgu rosyjskiej artylerii, więc może jej równie dobrze nie być, kolejna to przestarzałe samoloty - tak naprawdę liczą się Łask i Krzesiny. Udany sabotaż (np. przemycenie specnazu i ostrzał moździerzowy pasów) może doprowadzić do zniszczenia całego lotnictwa na ziemi, a zatem do zneutralizowania naszej zdolności do obrony przed atakami z powietrza.

Powiedzmy sobie szczerze, ile czasu zajęłoby tym cykorom z wiejskiej nadstawienie tyłka i spełnienie wszystkich żądań, gdyby nad głowami krążyły bezkarnie Su-30? Każdy z nich może przenosić 13 ton bomb i rakiet, w najnowszym wariancie, a rok temu WWS zamówiły ich 48 na uzupełnienie pokaźnej liczby starszych samolotów tego typoszeregu...

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 19 z 56 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 54, 55, 56  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group