FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 54, 55, 56  Następny
  Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Świat

Turcja w Unii Europejskiej
Nie, ponieważ...
36%
 36%  [ 8 ]
Tak, ponieważ...
13%
 13%  [ 3 ]
Precz z Unią Europejską!
50%
 50%  [ 11 ]
Głosowań: 22
Wszystkich Głosów: 22

Wersja do druku
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 19-08-2013, 07:45   

BOReK napisał/a:
Ale jak to? Przecież rosyjscy politycy od zawsze całują się w usta, ich to prawo nie dotyczy?
A od kiedy niby ich prawo dotyczy?

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 29-08-2013, 20:15   

Kolejna ankieta, tym razem o tym, czy wyobrażacie/życzycie sobie Turcji w UE i dlaczego.

W swoim czasie byłem zdecydowanie przeciwny, bo na cholerę nam wielki kraj islamski o zupełnie odmiennej od europejskiej kulturze. Dziś stwierdzam, że w sumie to wolałbym Turcję od Francji...

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Dembol Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
PostWysłany: 29-08-2013, 21:52   

Przeciw. Nie z powodu rzekomej islamizacji bo Turcja od rewolucji kulturalnej Atatürka coraz mniej ma wspólnego z hardkorowym Islamem i obecnie jest całkiem spoko krajem. Problem polega na czymś innym. Włączając Turcję do Unii Europejskiej włączamy całą Europę bardziej niż kiedykolwiek do spraw Bliskiego Wschodu. Turcja graniczy przecież z Iranem, Syrią i Irakiem. Automatycznie problemy Turcji mogą stać się problemami UE. Lepiej mieć bezpieczny bufor w postaci Turcji poza UE. Poza tym Turcja jest mocno skoligacona z USA i zazwyczaj wspiera interesy tego mocarstwa. Polityka zagraniczna byłaby coraz trudniejsza. Dodatkowo jest to kraj z niewielką ilością zasobów naturalnych, głównie rolniczy. Tureccy rolnicy na pewno ucieszą się z dotacji unijnych. Kasa UE nie będzie już taka radosna. Turcy mają też chyba odmienne zdanie na temat Kurdów i nie przyznają się do żadnych masakr (a dokonali ich sporo w swojej najnowszej historii - Kurdowie, Ormianie, Grecy, znalazłoby się tego trochę) co jak na razie skutecznie blokuje wszelkie rozmowy.

_________________
Evil Manga
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
666666
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 29-08-2013, 23:58   

Dembol napisał/a:
Włączając Turcję do Unii Europejskiej włączamy całą Europę bardziej niż kiedykolwiek do spraw Bliskiego Wschodu.

Z drugiej strony:

Primo, to co poczytujesz za zaletę pozostawienia Turcji poza Unią jest też wadą – bez Turcji Unia może zapomnieć o jakimkolwiek realnym wpływie na to co się dzieje na Bliskim Wschodzie. A to wbrew pozorom wcale nie jest aż tak daleko od nas.

Secundo, Turcja poza Unią to Turcja bardziej narażona na ryzyko islamizacji. To zresztą już widać – odpychanie Turcji przez Europę dodało w ostatnich latach paliwa Erdoganowi. Efekt? Czystki w armii, wsparcie Turcji dla Bractwa Muzułmańskiego w Egipcie, syryjskich rebeliantów (islamistów), etc. etc. Islamizująca się Turcja jest zaś dla Europy problemem. Zwłaszcza że będzie to prowadziło do jeszcze większego nasilenia niepokojów społecznych tamże.

Tertio, rozszerzenie zawsze wiąże się z kosztami finansowymi. To jest oczywiste i tego nie unikniemy. Mówimy jednak o 75-milionowym kraju z ogromnym potencjałem. Śmiem twierdzić, że w naszym interesie jest Turcja bogata, rozwijająca swój potencjał i wiążąca go raczej z Europą, niż z Półwyspem Arabskim.

Oczywiście to nie jest takie proste – Turcja na akces nie jest jeszcze gotowa, nawet gdyby nie było problemów politycznych (a są, dość wspomnieć tureckich imigrantów, francuskie obawy, czy kwestię cypryjską), a poza tym koszty finansowe byłyby naprawdę spore. W dłuższej perspektywie (jakichś kilkunastu lat minimum pewnie) uważam jednak że gra jest zdecydowanie warta świeczki.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 30-08-2013, 08:57   

Rozważając za i przeciw, jestem ostatecznie za, głównie z powodów podanych przez Morga. Owszem, Turcja może sprawiać problemy, ale lepiej radzić sobie z tymi problemami w ramach Unii, kiedy spadnie jej na łeb całe unijne prawodawstwo (a dobrze jej tak!), które ją w dalszym stopniu będzie cywilizować.
Turcja wykopana z Europy nie będzie miała wyjścia, będzie musiała budować swoją strefę wpływów w oparciu o kraje islamskie, co wiązać się może (nie musi, ale...) z postępującą islamizacją tego kraju, co już zdecydowanie nam na rękę nie jest.
Summa summarum, lepiej chorą rękę profilaktycznie leczyć niż potem się z nią męczyć, kiedy choroba wejdzie w nieodwracalne stadium.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 30-08-2013, 15:56   

Śmiem twierdzić, że "za" czy "przeciw", zależy od tego jak będziemy definiować unię.

Obecnie definicje są dwie - "klasyczna" widząca ją jako wspólny rynek, grupę likwidującą różnice i bariery natury biurokratycznej, ale pozwalającą na zachowanie własnej tożsamości, oraz "eurokołochozowa", obecnie dominująca, czyniąca unię przewodnią siłą narodów zaprowadzającą jedynie słuszne eurosojuzowe zasady ukazami z Brukseli.

Problem w tym, że miejsce dla Turcji jest tylko w tej pierwszej, a i to z założenia że wykluczamy takie elementy, jak Schoengen. Ale dominuje obecnie ta ostatnia, i nie wiadomo jak długo jeszcze przetrwa... bo z tej ostatniej za chwileczkę wypiszą się Brytyjczycy, a Norwegowie od początku taką UE węszyli i pokazali jej środkowy palec. Mając rodzinę we Francji wiem, że tam się teraz kotłuje, bo Hollande, jak to lewak, najpierw próbował "zabrać bogatym", jak się okazało że takich nie ma za wielu a ci co bardziej prominentni nagle zostali Rosjanami, to stwierdził że za dalsze lewackie hulanki mają "dziejowy obowiązek" płacić Niemcy (....i został olany). Teraz jego administracja, jak Tuskolandia, przejada resztki zdolności kredytowej i szykuje ogniste przemowy o spisku na chwilę, gdy Francja dostanie po ratingu... zupełnie osobnym problemem jest narastające napięcie w stosunkach społecznych w Kalifacie Marsylskim i Kalifacie Paryskim. Zapowiedzi ugłaskania skończyły się tym, że policja czasem zapewnia pomoc ewakuującym się z tych terenów niedobitkom francuzów. Dość głośne były też zamieszki w Szwecji i Danii, i jest dość jasne że żadnego rozwiązania tych napięć nie ma i nie będzie.

Problemem lewactwa jest fakt, że poza Berlinem który chwilowo korzysta z przewagi wynikającej z uprzemysłowienia na uwspólnionym rynku, za chwilę dookoła zostaną sami goli bankruci, gotowi rzucić się winnym eurospolegliwości do gardeł... z tego też powodu o żadnej Turcji w unii mowy nie ma i nie będzie, nigdy. Bo nikogo na to nie stać, ani w wymiarze ekonomicznym, ani społecznym.

Nawet przedkryzysowy budżet UE nie wytrzymał zintegrowania ledwie jednej Polski - nasi rolnicy wciąż dostają, na uproszczonych zasadach, jedną czwartą tego, co niemieccy czy francuscy. Próby włączenia w ten skrzypiący mechanizm Turcji nawet nie ma co sobie wyobrażać.

Teoretycznie, można sobie wyobrazić Turcję w strukturach politycznych UE, ale i to wydaje się zauważalnie trudne, bowiem Turcję od Eurokołchozu różni w zasadzie wszystko - nie ma żadnej "wspólnoty"... Turcja potrafiła pokazać Rosjanom środkowy palec, i doprowadzić do rozmów z Gazpromem z pozycji siły, z której to Turcy dyktowali swoje warkunki. W europie coś takiego jest nie do pomyślenia. Tureckie firmy sektora obronnego poczynają sobie coraz śmielej, z wolna kończąc etap podwykonawców dla koncernów z USA, a nawet etap odbiorców "offsetu" z takiej Korei Pd., gdzie ostatnio się zaopatrywała Turcja. Ostatnia wystawa przemyslowa w lipcu pokazała dobitnie, że turcy są coraz bardziej niezależni i innowacyjni... niewielkim kosztem, w odróznieniu od europy, która każdy kroczek na tym polu okupuje miliardami w niezbędnych dotacjach. Wreszcie, Turcja jest uwikłana w szereg potencjalnych konfliktów na niemal wszystkich granicach, od nie tak dawnych incydentów z grekami, przez Izrael, Syrię, Irak... czy my napewno chcemy się w to mieszać?

Polityka USA ostatnich dekad zakłada "eksport" wojny na obce terytoria, i interwencjonizm, ale na jak długo starczy jeszcze cierpliwości społeczeństwa i pieniędzy? Może czas zacząć naśladować ...Rosyjską doktrynę, która dopuszcza restrykcyjną kontrolę nad własnym terytorium, dyskryminację i prewencyjne areszty/deportacje dowolnych przybyszów z "niepolitycznych" kierunków, oraz reakcję zbrojną (aż po prewencyjne, nie tylko odwetowe, uderzenia nuklearne w wypadku zagrożenia terytorium FR)?

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 04-09-2013, 18:28   

Precz z państwem narodowym - huczą gromko Daniel Cohn-Bendit i Félix Marquardt.

Najwyższy komentarz w zasadzie wyczerpuje temat.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 05-09-2013, 11:04   

Sprawa dotyczy i Polski, ale faktycznie międzynarodowa, czyli polski arcybiskup odwołona z nuncjatury w Dominikanie za pedofilię. Sprawa w sumie ciekawa z kilku powodów - po pierwsze, jeśli faktycznie był pedofilem, to powinien zostać tam, gdzie popełnił przestępstwa i tam za nie odpowiedzieć. Po drugie, pytanie, co z nim teraz zrobić, jeśli okaże się, że oskarżenia są prawdziwe (a wątpię, by Watykan decydował się na takie, oficjalne działanie na podstawie kiepskich dowodów)? Odesłać do Polski?

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 05-09-2013, 11:12   

Jest w Watykanie, jako abp jest na pewno jego obywatelem. Niech na podstawie umów międzynarodowych sądzą go Włosi.

Oczywiście może też sam Watykan, może też i Polska, czy Dominikana. To kwestia decyzji Papieża. W prawie karnym (w dużym uproszczeniu) przestępcę sądzi zwykle ten kto pierwszy go złapie.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.


Ostatnio zmieniony przez Morg dnia 05-09-2013, 16:36, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 05-09-2013, 11:54   

Cytat:
Jest w Watykanie, jako abp jest na pewno jego obywatelem. Niech na podstawie umów międzynarodowych sądzą go Włosi.

Obywatelstwo watykańskie ma wyłącznie charakter tymczasowy i otrzymują je kardynałowie. Nie wiem, czy akurat abp. Wesołowski także je posiada. W sumie powinien, gdyż pełnił rolę ambasadora Watykanu, ale to są niuanse prawne. Jeśli nie, to pozostaje wciąż obywatelem Polski.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 05-09-2013, 11:59   

Obywatelem polskim jest tak czy inaczej, więc my też go możemy sądzić. Jeśli ktoś go nam przywiezie...

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 05-09-2013, 12:20   

Morg napisał/a:
Obywatelem polskim jest tak czy inaczej, więc my też go możemy sądzić. Jeśli ktoś go nam przywiezie...

To by nam Watykan prezent zrobił... byłoby to w pewnym sensie logiczne, bo i Polska nie słynie z surowych kar dla pedofilów (pamiętacie jeszcze tuskowe obietnice o chemicznej kastracji?), nie tak dawno czytałem o przypadku księdza, który przez kilka lat gwałcił dzieciaki i nagrywał to, po czym dostał trzy lata i od kilku lat, po wyjściu na wolność, jest misjonarzem na Ukrainie.

Acz wymowny jest też przypadek kard. Lawa, który w Watykanie znalazł schronienie, gdyż w USA groziłoby mu zapewne kupa procesów za ukrywanie przypadków pedofilii.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 05-09-2013, 16:41   

Najłatwiej by było gdyby zajęli się tym na Dominikanie. Polskiej czy włoskiej prokuraturze trudniej by było zbierać dowody.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 05-09-2013, 19:25   

W Wenezueli modlą się do Chaveza. I jak tu nie tęsknić za inkwizycją?

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Tabris Płeć:Mężczyzna
Snowflake


Dołączył: 19 Lut 2011
Status: offline
PostWysłany: 06-09-2013, 13:56   

Urawa napisał/a:
po pierwsze, jeśli faktycznie był pedofilem, to powinien zostać tam, gdzie popełnił przestępstwa i tam za nie odpowiedzieć

Tak z ciekawości, gdyby tam został to jakie kary mu grożą? Bo jeśli surowsze od naszych, to nie powinno się go odsyłać do Polski.

Urawa napisał/a:
W Wenezueli modlą się do Chaveza. I jak tu nie tęsknić za inkwizycją?

Jaki był taki był, ale przynajmniej kondolencje nam wysłał, gdy doszło do tragedii lotniczej w Smoleńsku.

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 30 z 56 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 54, 55, 56  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group