FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
  Czołgi, czyli "Gdy konstruktor ma kompleksy"
Wersja do druku
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 31-05-2009, 09:51   

Efekt psychologiczny: tak naprawdę amunicja do armaty zajmuje tyle miejsca, że gdyby to miało strzelać, nie wystarczyłoby miejsca na załogę. Tak więc to pewnie nie ma strzelać, a łamać morale xD

A z tego co mi wiadomo, Battle Cannon przypomina konstrukcją rewolwer, wiec tam naprawdę nie ma miejsca na powietrze...

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 31-05-2009, 12:35   

Slova napisał/a:
Tak więc to pewnie nie ma strzelać, a łamać morale xD

...śmiechem?
XD
Może to i jest sposób... każdy kto wie cokolwiek o militariach, na widok czegoś takiego na polu bitwy ómiera ze śmiechu i nieszyje XD

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 31-05-2009, 13:09   

Taaa... fajnie byłoby zobaczyć salwę z tych wszystkich luf oddaną na raz.
... a potem wieże oderwaną siłą odrzutu, toczącą się do tyłu.
Powrót do góry
OverLord_Zenon Płeć:Mężczyzna
Lord Chaosu


Dołączył: 20 Gru 2008
Skąd: ? Z otchłani Kosmosu!!!
Status: offline
PostWysłany: 05-06-2009, 20:12   

Ogólnie czołgi w W40K to czysta poezja. Nie maja wiele sensu jeśli traktować je na serio i w odniesieniu do obecnych realiów. Zresztą nie tylko czołgi. Weźmy takich Space Marine uzbrojonych w co? W boltery. A czym strzelają boltery? Pociskami o napędzie rakietowym. Serio.
Wystarczy przyjrzeć się choćby orkowej technologii. Działa ona na wiarę. Orki wierzą, że działa to działa.
CUT
Zdrowy rozsądek i W40K nie idą w parze. I dlatego ten system jest taki dobry bo jest absurdalny i strasznie mroczny.
Co do pierwszego czołgu na pierwszej stronie. Czołg z taka siłą przeciw pieciwpiechotnego ognia świetnie nadawałby sie przeciwko Tyrrranidom i wszelkim wrogom walczącym w masie. Np. zbuntowanej gwardii.
A sytuacja taka jak poniżej na rysunku pamiętam została opisana gdzieś w jakimś oficjalnym dodatku do W40K. Tak, dowódca kompanii czołgów szarżującej na nieprzyjaciela.
CUT
W40K jest jaki jest. I dobrze. Nie wyobrażam sobie tego klimatu bez tych absurdalnych maszyn bojowych.

Wobec niezastosowania się do poniższego, dokonano cięć toporkiem.
[-]
Moderatorus Rex.

_________________
Nadgorliwość gorsza od faszyzmu.
Nadgorliwy urzędas zasługuje tylko na jedno:
Totalną Anihilację.
http://myanimelist.net/signature/OverLordZenon.png
http://www.youtube.com/watch?v=KsTgWCZNk-0
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
144775
IKa Płeć:Kobieta

Dołączyła: 02 Sty 2004
Status: offline

Grupy:
WIP
PostWysłany: 05-06-2009, 20:34   

OverLord_Zenon, proszę NATYCHMIAST zamienić obrazki na linki do nich. Forum NIE jest galerią. W przeciwnym wypadku post zostanie usunięty.

IKa - Zua Biurokratka
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 05-06-2009, 21:35   

To komisarz, on sobie może. (to odnośnie szarżowania z szabelką na czołgu)
OverLord_Zenon napisał/a:
A czym strzelają boltery? Pociskami o napędzie rakietowym.

Amerykanie prowadzą badania nad bronią ręczną zasilaną amunicją o własnym napędzie.

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 06-06-2009, 00:12   

Slova napisał/a:
Amerykanie prowadzą badania nad bronią ręczną zasilaną amunicją o własnym napędzie.

Urban legend.
Po cyklu badań, amerykanie potwierdzili że nawet opracowanie amunicji typu APDS dla kalibrów poniżej .50 (12,7mm) jest niemożliwe ze względu na ...prawa fizyki (dynamika ruchu pocisku).

No chyba że przez "broń ręczną" masz na myśli wyrzutnię, jak np Javelin? o.O

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 06-06-2009, 09:46   

Inny problem z bolterami polega na tym, że ich pociski po trafieniu w cel mają jakoby wybuchać. Pomysł ok, fajny, jeśli strzela się do miękkich celów w rodzaju półnagiego orka, gwardzisty czy innego tyranida. Tylko jakoś nie widzę skutecznego ostrzału czymś takim gości w powered armor czy innym pancerzu wsparcia. A nie da się ukryć, że większość wojsk używa takiego wyposażenia.

O doktrynie zakładającej użycie broni białej jako głównego wyposażenia nie ma nawet co mówić.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 06-06-2009, 18:34   

Bolterowych pocisków jest akurat kilka rodzajów: zapalajace, eksplodujące, wypełnione energią psychiczną (tylko thousand sons ich używają), masa innych i kraken, które to służą do zwalczania pancerzy.

wa-totem napisał/a:
dla kalibrów poniżej .50 (12,7mm)

Bolter jest raczej większego kalibru, niż podany przez Ciebie. Na oko jakieś 20-26mm, może więcej. Przede wszystkim to nie broń maszynowa, a wyrzutnia, nawet w niektórych książkach jest nazywana "pistoletem rakietowym".

Zegarmistrz napisał/a:
O doktrynie zakładającej użycie broni białej jako głównego wyposażenia nie ma nawet co mówić.

Nie znasz się. Berzerkerów Khorne`a mamy nawet u nas w Polsce (tutaj pod postacią typowych mieszkańców Sosnowca odprawiających rytuał ku czci Chaosu). Założe się, że gdyby te siekiery były łańcuchowe, to by się wdarli do środka http://odsiebie.com/pokaz/3300816---efc6.html
Bghagh, GHARAGHHGA, CHAOS!
A na poważnie, to jumppack + chainsword i żadne okopy nam nie straszne.

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 06-06-2009, 19:42   

Slova napisał/a:
Bolter jest raczej większego kalibru, niż podany przez Ciebie. Na oko jakieś 20-26mm, może więcej. Przede wszystkim to nie broń maszynowa, a wyrzutnia, nawet w niektórych książkach jest nazywana "pistoletem rakietowym".

Bez znaczenia, systemy napędowe zaczynają się powyżej 100mm. Poniżej nie mają sensu ze względu na przewidziane zastosowanie i zasady balistyki.

Amunicja HE lub HEFRAG przeznaczona do wsparcia piechoty i zwalczania lekkich osłon i pojazdów jest odpalana z systemów nisko- i średniociśnieniowych, lub nawet wysokociśnieniowych, i stosowana na dystansie kontaktu optycznego, który w żadnym środowisku naszej planety nie przekracza 6km (a w takiej europie wynosi średnio 2,5km). Do osiągnięcia zadowalającej celności na takich dystansach nie jest niezbędne zwiększanie prędkości pocisku, co więcej - jest ono niepożądane, bo napęd typu base-bleed oznacza albo zwiększenie masy, a zatem zmniejszenie prędkości początkowej (i dalsze pogorszenie balistyki), albo ładunku, czyli skuteczności. Efekt nie jest zwyczajnie wart ceny...

Jeśli jesteśmy przy zwalczaniu "twardszych" celów, amunicja ww. typu jest całkowicie niestosowna, tu najlepiej sprawdzają się systemy wysokociśnieniowe dające prędkości początkowe rzędu 1800m/s i strzelające amunicją AP(FS)DS. Żaden system napędowy nie jest w stanie SZYBKO wygenerować porównywalnych prędkości! Tu z kolei napęd typu base bleeder może tylko szkodzić - destabilizować i tak bardzo płaską trajektorię. Do tego jego dodanie oznacza zmniejszenie masy penetratora (dla zachowania prędkości początkowej nie ma nawet co mówić o zwiększaniu masy całego pocisku) a zatem potencjalnie zmniejszenie jego skuteczności... znów, totalny nonsens.

Z tych powodów napędowa amunicja artyleryjska to wyłącznie ta przeznaczona dla wielkokalibrowych systemów NLOS; tylko tu zastosowanie napędu znajduje uzasadnienie, bo pozwala zwiększyć donośność przy relatywnie niewielkiej lub żadnej utracie skuteczności.

Warto też sprowadzić na ziemię ignorantów, którym się wydaje że tego typu amunicja to coś jak rakieta. "Napęd" typu base-bleed to zwyczajny gazogenerator który zwiększa ciśnienie w stożku ciśnieniowym za przelatującym w atmosferze pociskiem, i w ten sposób zmniejsza wywołaną przez opór atmosfery i różnicę ciśnień utratę prędkości. Nazywanie tego rozwiązanie "napędem" czy z racji gazogeneratora "napędem rakietowym" to poważna przesada...

Z kolei napędowe, kinetyczne systemy hipersoniczne, obecnie testowane w USA i Niemczech, są z natury rzeczy duże - pociski mają po kilka metrów, i spory kaliber, więc mówimy o dość ciężkiej wyrzutni, montowanej na pojeździe... i tu znowu na przeszkodzie stoją prawa fizyki. Znamy granice wydajności tak stałych jak ciekłych paliw używanych w silnikach rakietowych, a to oznacza że miniaturyzacja kinetycznych systemów hipersonicznych jest FIZYCZNIE niemożliwa... mniejszy pocisk zwyczajnie nie osiągnie zakładanej prękości i zasięgu, i straci tym samym rację bytu.

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Vodh Płeć:Mężczyzna
Mistrz Sztuk Tajemnych.


Dołączył: 27 Sie 2006
Skąd: Edinburgh.
Status: offline

Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
PostWysłany: 06-06-2009, 19:52   

wa-totem napisał/a:
Po cyklu badań, amerykanie potwierdzili że nawet opracowanie amunicji typu APDS dla kalibrów poniżej .50 (12,7mm) jest niemożliwe ze względu na ...prawa fizyki (dynamika ruchu pocisku).


Myślę, że do tego nawiązywał Slova podając większy kaliber (od 12,7), bo z tego co napisałeś wynika, że od .50 w górę jest to możliwe.

A jeżeli chodzi o resztę rozważań, to pogadamy za 38 tysięcy lat ;) Nie przykładaj ręki do zabijania kotków przez Boga i nie próbuj wyjaśnić zasad działania i zasadności zastosowania tych czy innych rozwiązań militarnych w świecie SF :D

Próba udowodnienia, że coś za 38 tysięcy lat nie będzie działać za pomocą argumentu o współczesnym arsenale wojsk USA jest skazana na niepowodzenie.

_________________
...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź blog autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 06-06-2009, 21:54   

Potencjał konstrukcyjny orków jest tysiąckroć większy, niż Amerykanów. Poza tym w 40. tysiacleciu mamy kapsuły zrzutowe TYTANÓW klasy WARLORD i większych a także naramienniki, które ograniczają ruchy do minimum, ale w zamian za to przekozacko wyglądają.
Jak ja to kocham.

No i czołgi z jedenastoma działami, kto podskoczy?

Z resztą, nie każda planeta ma grawitację równą ziemskiej, a należy pamiętać, że Space Marines niejednokrotnie walczą w przestrzeni kosmiczneji i to właśnie jest argument za tego typu ozbrojenem.

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 07-06-2009, 12:31   

Vodh napisał/a:
A jeżeli chodzi o resztę rozważań, to pogadamy za 38 tysięcy lat ;)

Obawiam się, że wbrew twojej wierze, nawet upływ 38 tysięcy lat nie zmieni praw fizyki, układu okresowego pierwiastków i ich właściwości... Przeczytaj ostatni akapit.
Slova napisał/a:
Space Marines niejednokrotnie walczą w przestrzeni kosmiczneji i to właśnie jest argument za tego typu ozbrojenem.

Tu żeś trafił kulą w płot, bo w próżni - to chyba oczywiste - nie ma interakcji z atmosferą, i ograniczony albo zerowy jest wpływ grawitacji planetarnej. To czyni stosowanie klasycznej artylerii jeszcze bardziej skutecznym i stanowi dodatkowy argument za eliminacją trudniejszych do opanowania i uwzględnienia w obliczeniach aparatury celowniczej systemów amunicji napędowej.

Ale nie ma co się spierać - wiadomo przecież że ten system to "zabawka", on ma klawo wyglądać i fajnie "brzmieć". To że nie ma w nim ani krztyny realizmu, i że radośnie ignoruje elementarne prawa fizyki i chemii jest poniekąd naturalne. Jak i to, że taki system z natury odstrasza graczy z mniejszą tolerancją dla braku realizmu, czy może na tyle zezgredziałych że nie potrafią już egzaltować się "bo mój czołg ma OVER 9000 ARMAT!!!!!!!!ONE11" albo durnymi jak podeszwa buta, ale "kozacko wyglądającymi" oficerami wychylającymi się z włazów z szablami w garści. Tu już wkraczamy na działkę zwaną "osobiste preferencje" więc proponuję zgodzić się, że się nie zgadzamy ;D

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 07-06-2009, 12:59   

wa-totem napisał/a:
proponuję zgodzić się, że się nie zgadzamy ;D

Nie zgadzamy się co do tego, że czołg z jedenastoma armatami wygląda przekozacko, a jak jeszcze dowódca dodaje do tego swój pistolet, to nie ma bata, czy może chodzi o to, że to jest poronione i upośledzone? :D

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 07-06-2009, 13:12   

wa totem napisał/a:
To że nie ma w nim ani krztyny realizmu, i że radośnie ignoruje elementarne prawa fizyki i chemii jest poniekąd naturalne.


Powiedziałbym wręcz, że jest całkowicie zamierzone i celowe. Jeśli ktoś zgadza się grać w system, gdzie Imperium ludzi liczy milion planet, bronią go zaś nadludzcy kosmiczni marines o imionach popularnych piosenkarzy i mechy wielkie jak spora planetoida, to można bezpiecznie założyć, że albo na tego typu rozwiązania nie zwraca najmniejszej uwagi, albo też setnie ją bawią.

Innymi słowy - stężenie absurdu wchodzi tu na tak wysokie poziomy, że nie sposób już mówić o tolerancji dla braku realizmu. Można co najwyżej mówić o koniecznych punktach obłędu.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 3 z 8 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group