FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
  Czołgi, czyli "Gdy konstruktor ma kompleksy"
Wersja do druku
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 16-09-2007, 12:21   Czołgi, czyli "Gdy konstruktor ma kompleksy"

Temat o czołgach i innych maszynach niszczących. Głównie zapewne tych 40 tysiąclecia i Mrocznej Odległej Przyszłości. Dziś pierwsza:

Macharius z dwoma megabolterami klasy Vulcan:

Producent naturalnie Forgeworld. Cóż, osobiście podejrzewam, że takie uzbrojenie kosi orków jak zieloną trawę, ale nie sądzę, by był skuteczny przeciwko ciężkim pojazdom przeciwnika. Nie całkiem jestem pewien, do czego temu czołgowi służą dwa boczne, ciężkie boltery i przednie stanowisko strzelca, bo stanowisko strzelca - obserwatora na górnej wieży w czołgu o takim uzbrojeniu z całą pewnością jest tylko do ozdoby.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 16-09-2007, 12:34   

Wiesz, akurat ten na górze mógłby w razie czego prowadzić ogień przeciwlotniczy. Orkowie nie mają ciężkich myśliwców, działko powinno na nie wystarczyć.

Natomiast idea JEDWABIŚCIE ciężkiego czołgu przeciwpiechotnego jest idiotyczna, bo zwykli piechurzy będą mieć problemy nawet z dużo lżejszym czołgiem, a nawet w WH 40k raczej nie atakuje się napoleońskimi kolumnami, by taka koncentracja siły ognia była uzasadniona. Zwykły hellhound w zupełności wystarczy. Większy sens ma już uniwersalny baneblade (abstrachując, że zatonąłby w asfalcie) i czołgi-niszczyciele tytanów (abstrachując, że same tytany nie mają za wiele sensu).

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 16-09-2007, 14:17   

Bezsensowne wydaje mi się też uzbrojenie frontowe (to sprzężone dwulufowe działko obok kierowcy) - ma za wąski kąt widzenia by opłacało się tam wstawiać coś silniejszego niż zwykły karabin maszynowy (ew. 40k-owy odpowiednik tego).

Ysengrinn napisał/a:
Wiesz, akurat ten na górze mógłby w razie czego prowadzić ogień przeciwlotniczy. Orkowie nie mają ciężkich myśliwców, działko powinno na nie wystarczyć.
A tam ktokolwiek ma jakieś sensowne myśliwce? Z tego co pamiętam idea "wsparcia lotniczego" ogranicza się w WH40k zwykle do bombardowania orbitalnego.
Obserwator na wieżyczce miałby sens jedynie, jeśli jest to czołg "modularny", z kilkoma różnymi wersjami uzbrojenia głównego (wtedy można założyć, że to pozostałość po jakiejś wersji podstawowej). Samo uzbrojenie główne natomiast... muszę się tu zgodzić z Ysenem. Umieszczenie jednego takiego Gatlinga na dużo lżejszym i gorzej opancerzonym podwoziu byłoby o wiele tańsze i równie skuteczne (pewnie nawet bardziej, ze względu na większą mobilność).

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 16-09-2007, 14:21   

Pytanie: czy w świecie, w którym każdy nosi broń o sile przebicia ciężkiego działa przeciwpancernego, lasery, masery i nie wiadomo co jeszcze, jakikolwiek czołg ma sens?
Powrót do góry
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 16-09-2007, 14:33   

Bezimienny napisał/a:
Z tego co pamiętam idea "wsparcia lotniczego" ogranicza się w WH40k zwykle do bombardowania orbitalnego.


Tak. Ostatnio wyszła minigra, sprzężona z 40K. Bodajrze "Imperia Aeronautica". W dodatkach Forge Worldu też pojawiły się samoloty szturmowe.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Cerber Płeć:Mężczyzna
lol

Dołączył: 18 Kwi 2007
Skąd: lol
Status: offline
PostWysłany: 16-09-2007, 14:50   

a czy zwrócił ktoś uwagę na to, że gąsienice są całkowicie odsłonięte na ostrzał z przodu? 1 celne trafienie z jakiejkolwiek broni p-pancernej albo odrobina sprytu ze strony piechoty i czołg staje się stanowiskiem ogniowym.

edit: o lol, jeżeli czołgi z wh40k wydają się nam dziwne to popatrzcie co wylurkowałem

http://img403.imageshack.us/img403/4777/1189949720415rn8.jpg

_________________
lol
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
1121734
Humman Płeć:Mężczyzna
obserwator


Dołączył: 22 Maj 2007
Skąd: gdzie diabeł mówi dobranoc a kokot dzień dobry
Status: offline
PostWysłany: 16-09-2007, 15:50   

Cerber napisał/a:
edit: o lol, jeżeli czołgi z wh40k wydają się nam dziwne to popatrzcie co wylurkowałem

http://img403.imageshack.us/img403/4777/1189949720415rn8.jpg


Szalony pomysł propagandy radzieckiej - czołg kret, bo 2 świdry z przodu chyba temu służą no i wyrzutnia rakiet jadrowych na dachu. W tle też ciekawe wynalazki czołg amfibia z wiżą z T80 i helikopter dziwnie podobny do Mi24.

Co do czołgów z WH 40k to projektanci gry wzorowali się na czołgach z I wojny światowej. Taki predator space marines z bocznymi działami jest łudząco podobny do bretyjskiego Mark 2 a orkowy czołg do francuskiego odpowiednika. Prawdą jest że czołgi w tamtych czasach radziły sobie tylko z piechotą i stanowiskami KM bo jakiekolwiek tarafienie z działa czy granat mogły zabić ich załogę. Dlatego taki czołg z 40 tysiąclecia jak by nie zaatakował pierwszy nie miał by szans z współczesnymi konstrukcjami. Czołgi z warhammera mają pionowe boki, nie opancerzony silnik i gąsielnice, są bardzo wysokie i na niektórych widać nity nie stosowane od ponad 80 lat. Przy takich brakach nie pomorze nawet super laser.

_________________
in every life we have some trouble, when you worry you make it double don't worry, be happy

człowiek jest jedyną istotą która wie że umrze, zwierzyniec żyje w błogiej nieświadomości
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
 
Numer Gadu-Gadu
3672842
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 16-09-2007, 15:59   

Wibratory zamiast gąsienic, rzeczywiście oryginalne.
Cytat:

A tam ktokolwiek ma jakieś sensowne myśliwce? Z tego co pamiętam idea "wsparcia lotniczego" ogranicza się w WH40k zwykle do bombardowania orbitalnego.


Mają ich duże ilości, jak się okazuje, choć wprowadza je głównie Forge World.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Eskel Płeć:Mężczyzna
zv

Dołączył: 16 Cze 2007
Skąd: wonderland
Status: offline
PostWysłany: 16-09-2007, 16:42   

Humman napisał/a:
Cerber napisał/a:
edit: o lol, jeżeli czołgi z wh40k wydają się nam dziwne to popatrzcie co wylurkowałem

http://img403.imageshack.us/img403/4777/1189949720415rn8.jpg


Szalony pomysł propagandy radzieckiej - czołg kret, bo 2 świdry z przodu chyba temu służą no i wyrzutnia rakiet jadrowych na dachu. W tle też ciekawe wynalazki czołg amfibia z wiżą z T80 i helikopter dziwnie podobny do Mi24.


Watpie ze to ich pomysl : P I te "Konami" w rogu...
wyguglane ;) http://images-jp.amazon.com/images/P/B0002XVD8I.09.LZZZZZZZ.jpg
images.google.com > konami shagohod



aczkolwiek
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
2704428
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 16-09-2007, 18:12   

Humman napisał/a:
Szalony pomysł propagandy radzieckiej - czołg kret, bo 2 świdry z przodu chyba temu służą no i wyrzutnia rakiet jadrowych na dachu. W tle też ciekawe wynalazki czołg amfibia z wiżą z T80 i helikopter dziwnie podobny do Mi24.
E tam. A metki "KONAMI" nie zauważył? Jeśli propagandy, to japońskiej.
A te ślimacznice to ewidentnie mają być trały przeciwminowe. Tylko pokazuje, że projektant tej zabawki nie wie jakie są podstawowe funkcje takiego urządzenia...

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 17-09-2007, 09:42   

Cytat:
Co do czołgów z WH 40k to projektanci gry wzorowali się na czołgach z I wojny światowej. Taki predator space marines z bocznymi działami jest łudząco podobny do bretyjskiego Mark 2 a orkowy czołg do francuskiego odpowiednika. Prawdą jest że czołgi w tamtych czasach radziły sobie tylko z piechotą i stanowiskami KM bo jakiekolwiek tarafienie z działa czy granat mogły zabić ich załogę.


Po pierwsze Orkowie nie mają własnych konstrukcji czołgów, mogą używać tylko Imperialnych "Looted" (zagrabionych) Tanków. Mają dostęp do chyba trzech głównych wersji: Leman Rusa , bodajże Predatora i ciężkiego transportera przełamania Landa Raider.

Żaden z nich nie jest podobny do Mark II, chyba, że Landa Rider.

Co do Predatoa to jest to konstrukcja o tyle ciekawa, że nie jest to klasyczny czołg, ale wieżyczka czołgowa i stanowisko ogniowe na uniwersalnym podwoziu Transportera Rhino, co jest dość typowym rozwiązaniem dla Space Marines.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 17-09-2007, 10:48   

I na pewno szalenie ułatwia produkcję zabawek;p.

Predator nieco przypomina Churchilla - jedyny bodaj czołg z drugiej wojny mający gąsienice na zewnątrz, a więc ewentualnie mógący mieć sponsony (oczywiście pytanie brzmi po co). Natomiast Leman Russ faktycznie wygląda jak Mark II z wieżyczką - haubiczną zresztą.

Natomiast nic choć trochę przypominającego renaulty nie kojarzę.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Humman Płeć:Mężczyzna
obserwator


Dołączył: 22 Maj 2007
Skąd: gdzie diabeł mówi dobranoc a kokot dzień dobry
Status: offline
PostWysłany: 18-09-2007, 16:55   

Mimo wszystko czołgi i inny sprzęt opancerzony w WH 40.000 wygląda na łatwy do zniszczenia dla współczesnych maszyn i dział, choć konstrukcję z II wojny św. też dały by przebić niezbyt grube (najwyżej 5cm), pionowe płyty stalowe z których zbudowane są czołgi przyszłości. W konstrukcjach pancerza do dawana stosuje się pochylone płyty aby pocisk mógł zrykoszetować w górę dlatego też czołgi są stosunkowo niskie. Wynalazki 40 milenium mają zwykle nieosłonięte silniki zamocowane z tyłu i wąskie gąsielnice na bokach nadwozia, więc aby je unieruchomić wystarczył by granat czy CKM.

_________________
in every life we have some trouble, when you worry you make it double don't worry, be happy

człowiek jest jedyną istotą która wie że umrze, zwierzyniec żyje w błogiej nieświadomości
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
 
Numer Gadu-Gadu
3672842
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 18-09-2007, 17:42   

Zwracam uwagę, że w świecie, o którym mówimy, podstawowa broń przeciwpancerna to ciężkie lasery, pociski melta i, khem, energorękawice. Niestety żadna z tych broni broni nie rykoszetuje najlepiej.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Cerber Płeć:Mężczyzna
lol

Dołączył: 18 Kwi 2007
Skąd: lol
Status: offline
PostWysłany: 18-09-2007, 18:51   

Z tego co ja się orientuję to we fluffie nie stawia się na rykoszety, ani kąty ustawienia pancerzy, a na ich grubość i rozmaite pola siłowe.

_________________
lol
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
1121734
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 8 Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group