FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
  Exalted
Wersja do druku
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 29-06-2009, 13:48   

de99ial napisał/a:
Zeg - właśnie mi dałeś niezły oręż do ręki ;]

Sierpień... Ostrzę topór ;]


Wybacz, ale nie rozumiem... A ostrzyć sobie możesz, co chcesz, ja mam Warstridera...

A żeby wpis nie był całkiem bez sensu, ja też wkleje link:
http://keychain.patternspider.net/archive/koc0001.html

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
de99ial Płeć:Mężczyzna
Big Bad Wolf


Dołączył: 01 Lip 2008
Skąd: Lublin
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 29-06-2009, 14:17   

Zeg - będę pisał recenzję Exalted PL dla RT. I nie byłem świadom jak bardzo tłumaczenie było robione na "odwal się" i bez odpowiedniego zaplecza i przygotowania. Dzięki Twojemu postowi wiem jak głęboko niedociągnięcia PL edycji sięgają.

_________________
http://www.defectivebydesign.org/
Nienawidzę politycznej poprawności.
I feminizmu.
http://www.rebel.pl/x.php/193/Rebel-Times.html
http://de99ial.polter.pl/,blog.html?8301 - co myślę o DRMach
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Arioch Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 01 Lip 2006
Status: offline
PostWysłany: 29-06-2009, 15:32   


Spoiler: pokaż / ukryj
(\__/)
(='.'=) Do skasowania.
(")_(")


Ostatnio zmieniony przez Arioch dnia 10-01-2011, 01:33, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
de99ial Płeć:Mężczyzna
Big Bad Wolf


Dołączył: 01 Lip 2008
Skąd: Lublin
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 29-06-2009, 15:46   

Ja na chwilę wrócę - tłumaczeniem zajmował się Michał Sołtysiak więc nazwisko raczej znane w fandomie rpg...

I wystarczy już, to prawda.

_________________
http://www.defectivebydesign.org/
Nienawidzę politycznej poprawności.
I feminizmu.
http://www.rebel.pl/x.php/193/Rebel-Times.html
http://de99ial.polter.pl/,blog.html?8301 - co myślę o DRMach
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 29-06-2009, 15:58   

Radziłbym jednak zacząć od przeczytania podręcznika. Diabli wiedzą na podstawie której wersji tłumaczenia powstał ten słownik (ja mam nadzieję, że wczesnej).

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Arioch Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 01 Lip 2006
Status: offline
PostWysłany: 29-06-2009, 16:03   


Spoiler: pokaż / ukryj
(\__/)
(='.'=) Do skasowania.
(")_(")


Ostatnio zmieniony przez Arioch dnia 10-01-2011, 01:31, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
de99ial Płeć:Mężczyzna
Big Bad Wolf


Dołączył: 01 Lip 2008
Skąd: Lublin
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 30-06-2009, 10:38   

Zegarmistrz napisał/a:
Radziłbym jednak zacząć od przeczytania podręcznika. Diabli wiedzą na podstawie której wersji tłumaczenia powstał ten słownik (ja mam nadzieję, że wczesnej).


Cały czas go czytam i nie ma strony na której nie łapałbym się za głowę...

_________________
http://www.defectivebydesign.org/
Nienawidzę politycznej poprawności.
I feminizmu.
http://www.rebel.pl/x.php/193/Rebel-Times.html
http://de99ial.polter.pl/,blog.html?8301 - co myślę o DRMach
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 02-07-2009, 12:42   

Jakby ktoś nie wiedział, jaką postać stworzyć, to znalazłem coś takiego:
http://forum.tanuki.pl/4984.htm#193052

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
de99ial Płeć:Mężczyzna
Big Bad Wolf


Dołączył: 01 Lip 2008
Skąd: Lublin
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 07-08-2009, 09:46   

do wywalenia ;)

_________________
http://www.defectivebydesign.org/
Nienawidzę politycznej poprawności.
I feminizmu.
http://www.rebel.pl/x.php/193/Rebel-Times.html
http://de99ial.polter.pl/,blog.html?8301 - co myślę o DRMach


Ostatnio zmieniony przez de99ial dnia 20-08-2009, 13:09, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
de99ial Płeć:Mężczyzna
Big Bad Wolf


Dołączył: 01 Lip 2008
Skąd: Lublin
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 20-08-2009, 13:09   

Jak ktoś ma ochotę to recenzja moja PL wydania Exalted jest w sierpniowym numerze RT.

http://www.rebel.pl/x.php/193/Rebel-Times.html

_________________
http://www.defectivebydesign.org/
Nienawidzę politycznej poprawności.
I feminizmu.
http://www.rebel.pl/x.php/193/Rebel-Times.html
http://de99ial.polter.pl/,blog.html?8301 - co myślę o DRMach
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 20-08-2009, 13:43   

Czytałem. Szczerze mówiąc nie do końca zgodzę się z twoją opinią o mechanice. Uczciwie mówiąc nie jest ona aż taka zła, żeby nazwać ją "najgorszą". Widziałem wiele słabszym, np. Warhammera, żeby daleko nie szukać. Mechanika w Exalted jest tylko strasznie niejasno i nieprzystępnie opisana, przesadzono też ze straszeniem tabelaryzmem, przez co system nieco straszy (i bynajmniej nie jest dzięki temu łatwiejszy do zrozumienia). Np. sekwencja ataku, którą podałeś jako przykład skomplikowanych zasad nie różni się niczym od tego, co mamy w Warhammerze czy Dungeons and Dragons (no dobra, w obydwu tych systemach nie ma kontrataków) i tak naprawdę niepotrzebnie została zbita w tabelę, która tylko straszy swoim rozbudowaniem. Wadą mechaniki jest natomiast zbyt słabe zaakcentowanie niektórych rzeczy (np. Minimalnych Obrażeń, różnic w SOAK między Exalted, a Mortals) i wprowadzenie kilku elementów, które tak naprawdę nie pomagają rozgrywce (obrażenia Bashing, Lethal i Agravament, dziwne działanie pancerza etc.)

Zasadniczo widziałem kilka lepszych (co nie znaczy, że rewelacyjnych), ale jest masa wiele gorszych.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Arioch Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 01 Lip 2006
Status: offline
PostWysłany: 20-08-2009, 14:08   


Spoiler: pokaż / ukryj
(\__/)
(='.'=) Do skasowania.
(")_(")


Ostatnio zmieniony przez Arioch dnia 10-01-2011, 01:31, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
de99ial Płeć:Mężczyzna
Big Bad Wolf


Dołączył: 01 Lip 2008
Skąd: Lublin
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 20-08-2009, 14:57   

Zegarmistrz napisał/a:
Czytałem. Szczerze mówiąc nie do końca zgodzę się z twoją opinią o mechanice. Uczciwie mówiąc nie jest ona aż taka zła, żeby nazwać ją "najgorszą". Widziałem wiele słabszym, np. Warhammera, żeby daleko nie szukać.


Atutami mechaniki Warhammera są prostota i szybkość. Tego brakuje mechanice Exalted. No ale nie każdy musi się z tym zgodzić to fakt. Jakkolwiek do tej pory najlepiej opracowaną mechanikę - jeśli chodzi o uwzględnienia wszelkiej maści czynników modyfikatorów itd - miały Kryształy Czasu. Ale poziom jej komplikacji niwelował wszelkie zalety. Podobnie jest w Exalted a porównanie nie jest przypadkowe. Oczywiście moim zdaniem ;) A trcohę mechanik w życiu poznałęm ;)


Zegarmistrz napisał/a:

Mechanika w Exalted jest tylko strasznie niejasno i nieprzystępnie opisana, przesadzono też ze straszeniem tabelaryzmem, przez co system nieco straszy (i bynajmniej nie jest dzięki temu łatwiejszy do zrozumienia). Np. sekwencja ataku, którą podałeś jako przykład skomplikowanych zasad nie różni się niczym od tego, co mamy w Warhammerze czy Dungeons and Dragons (no dobra, w obydwu tych systemach nie ma kontrataków) i tak naprawdę niepotrzebnie została zbita w tabelę, która tylko straszy swoim rozbudowaniem.


Wybacz ale pomimo podobnej ilości etapów ataków w tych systemach działają one nieporównanie szybciej, a cała bitwa w Młotku bardzo często będzie trwać tyle ile runda w Exalted. Plus DD jest taki, że mamy bardziej intuicyjną rzecz - tzn. im więcej tym lepiej. To jeden z aspektów projektowania mechaniki - należy unikać sytuacji, w których raz jest im mniej tym lepiej a raz odwrotnie. W DD niemal zawsze (poza naprawdę nielicznymi wyjątkami) im więcej tym lepiej. W Młotku nieco inaczej ale tam jest bardziej intuicyjnie pod względem %. Mamy wartość, k100 potem k10 minus modyfukatory (pancerz wytrzymałość) i wsio. Bardzo szybkie i jasne.

Zegarmistrz napisał/a:

Wadą mechaniki jest natomiast zbyt słabe zaakcentowanie niektórych rzeczy (np. Minimalnych Obrażeń, różnic w SOAK między Exalted, a Mortals) i wprowadzenie kilku elementów, które tak naprawdę nie pomagają rozgrywce (obrażenia Bashing, Lethal i Agravament, dziwne działanie pancerza etc.)


Tu się zgadzam ;)

Zegarmistrz napisał/a:

Zasadniczo widziałem kilka lepszych (co nie znaczy, że rewelacyjnych), ale jest masa wiele gorszych.


No włąsnie to zależy od tego co w mechanice cenisz, jaką rolę Twoim zdaniem powinna spełniać itd. Generalnie - całkiem inna dyskusja (i z chęcią ją podejmę ponieważ swego czasu projektowałem mechanikę do swojego autorskiego systemu techno-fantasy).

Arioch - świetnie Cię rozumiem. I uwierz mi takich jak my jest duuużo więcej niż takich jak Zeg.

_________________
http://www.defectivebydesign.org/
Nienawidzę politycznej poprawności.
I feminizmu.
http://www.rebel.pl/x.php/193/Rebel-Times.html
http://de99ial.polter.pl/,blog.html?8301 - co myślę o DRMach
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Arioch Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 01 Lip 2006
Status: offline
PostWysłany: 20-08-2009, 15:07   


Spoiler: pokaż / ukryj
(\__/)
(='.'=) Do skasowania.
(")_(")


Ostatnio zmieniony przez Arioch dnia 10-01-2011, 01:32, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 20-08-2009, 15:43   

Cytat:
Arioch - świetnie Cię rozumiem. I uwierz mi takich jak my jest duuużo więcej niż takich jak Zeg.


Uczciwie mówiąc, to zastanawia mnie, czy istnieje system, którego Arioch nie przerabiał.

Daleki jestem od zachwytu tą mechaniką. Prawdę powiedziawszy, to moje uczucia najprościej określić jako "mieszane".

W dużej mierze mechanika Exalted jest ciekawa, zawiera wiele ciekawych pomysłów: walka społeczna, system walnych bitew, motywacje, Intimacies, Stunt, masy bardzo fajnych, często w pomysłowy sposób rozwiązanych Charmów...

Z drugiej jednak strony zawiera też wiele zjawisk niepotrzebnych, lub psujących wszystko, jak na przykład:
- dziwną konstrukcję tury
- nadmierne wchodzenie w szczegółowość (3 rodzaje obrażeń, każde z innym SOAK, które nota bene pomyślano tak, żeby było trudniej, kilka rodzajów Defence Value stosowanych naprzemiennie nawet w tej samej rundzie walki, zależnie od okazji etc.)
- całkowity brak balansu Charmów. Odniosłem wrażenie, że twórcy - wychodząc z założenia, że skoro istnieje już Perfect Defence - w ogóle nie próbowali mechaniki balansować. W efekcie czego podejrzewam, że - gdy tylko moi gracze poznają trochę lepiej system - walki zmienią się w przerzucanie w którym jeden gracz będzie najpierw rzucał Combo zdejmujące DV i SOAK, drugi Perfect Defense, a w następnej turze na odwrót do momentu, aż komuś skończy się Esencja i nie będzie mógł już zrobić Perfect Defense...
- oraz kilka innych kwestii, o których zapomniałem.

Gdybym musiał oceniać to:
- mechanice dałbym 6-7 na 10 punktów, głównie za potencjał
- samej walce 3-4 punkty

Arioch napisał/a:
Nie wierzę natomiast, żeby Zegar prowadził Exalted bez żadnych zmian, ponieważ jest to najzwyczajniej w świecie niemożliwe. Podręczniki White Wolfa po prostu nigdy nie zawierały kompletnego (a tym bardziej wewnętrznie spójnego) systemu.


Jeszcze nie dojrzałem do tego, żeby coś zmieniać. Natomiast faktem jest, że po każdej z tych chyba 6 sesji, które graliśmy kontaktowałem się z graczami i informowałem, że coś liczyliśmy źle... Wyjątek stanowiła tylko wczorajsza sesja, na której nie rzuciliśmy ani razu. Na 100% do kosza pójdzie konstrukcja tury, bo za diabła nie mogę z rozumieć o co tak naprawę chodzi twórcom.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.


Ostatnio zmieniony przez Zegarmistrz dnia 20-08-2009, 16:01, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 3 z 8 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group