| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Code Geass [SPOILERY!] |
| Wersja do druku |
Daerian 
Wędrowiec Astralny
Dołączył: 25 Lut 2004
Skąd: Przestrzeń Astralna (Warszawa)
Status: offline
Grupy:
Tajna Loża Knujów
|
 Wysłany: 13-01-2012, 06:30
|
|
|
| 616 napisał/a: |
Oficjalny charakter Leloucha to Fabulous Badass. |
Wybacz, chyba coś źle przeczytałem... fabulous co :P?
| shugohakke napisał/a: | | "nowego, lepszego świata w którym ludzie byliby bezpieczni/szczęśliwi" |
... Czy mi się wydaje, czy definicję Chaotic bierzesz z Chaotic Evil?
| shugohakke napisał/a: | | Tworzenie własnej organizacji i, jeszcze raz powtórzę, dogmatyczne chronienie siostry (taki jednozasadowy kodeks rycerski). |
Ciekawostka. Robin Hood uchodzi za "poster boy" Chaotic Good. Ma własną organizację (szokujące, ale przez większą część 1 sezonu Czarni Rycerze byli mniej liczni niż Zielona Banda, a jeśli liczyć "nazwanych" członków - to zawsze byli mniej liczni), ma swój kodeks "rycerski" (co, szokujące - stanowi jeden z wymogów Chaotic Good) i dogmatycznie chroni miejscową ludność przed zakusami szeryfa z Nottingham.
Aha, i też stara się budować lepszy świat. Czemu niby Chaotic nie może budować lepszego świata?
| shugohakke napisał/a: |
Obalenie aktualnego porządku nie jest żadnym celem... Jest środkiem do zbudowania świata po swojemu. |
To jest definicja Chaotic. Prawa/Imperium są złe, więc je obalę i zastąpię lepszymi = Chaotic. Lawful starałby się je poprawić stopniowo lub czynić dobro w ich granicach. Czyli jak Suzaku.
| Cytat: | | Tu chodzi bardziej o niechęć do stabilizacji, osiadłego trybu życia i ogólnie statyki. |
To jest Warhammerowy, a nie DDekowy Chaotic. |
_________________
 |
|
  |
|
 |
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 13-01-2012, 10:00
|
|
|
Żyjecie w jakiś innych ddkach... Nie dogadamy się panowie. Ale gwoli sporu, dla sporu:
| Cytat: | | "Chaos" implies freedom, adaptability, and flexibility. On the downside, chaos can include recklessness, resentment toward legitimate authority, arbitrary actions, and irresponsibility. Those who promote chaotic behavior say that only unfettered personal freedom allows people to express themselves fully and lets society benefit from the potential that its individuals have within them. |
Który fragment pasuje do Lecha?
A co do Robina to zdaje mi się czy spotykanie się ze swoją kobietą, zbieranie okupu za Ryszarda i walka o odzyskanie honoru szlachcica zajmowały mu czas między naprawianiem cieknących dachów czy pomaganiem wieśniakom w żniwach? Nie wspominając o tym, że działał raczej zgodnie z potrzebą chwili niż wielkim planem.
| 616 napisał/a: | | Oficjalny charakter Leloucha to Fabulous Badass. |
No, ba. |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
 |
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006
Skąd: Edinburgh.
Status: offline
Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
|
| Wysłany: 13-01-2012, 11:26
|
|
|
| shugohakke napisał/a: | Żyjecie w jakiś innych ddkach... Nie dogadamy się panowie. Ale gwoli sporu, dla sporu:
| Cytat: | | "Chaos" implies freedom, adaptability, and flexibility. On the downside, chaos can include recklessness, resentment toward legitimate authority, arbitrary actions, and irresponsibility. Those who promote chaotic behavior say that only unfettered personal freedom allows people to express themselves fully and lets society benefit from the potential that its individuals have within them. |
Który fragment pasuje do Lecha? |
Masz, wrzuciłem Ci pasujące fragmenty w pogrubieniu. |
_________________
...
|
|
|
|
|
|
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 13-01-2012, 11:44
|
|
|
Napoleon miał rację... Jedyną słuszną figurą retoryczną jest powtarzanie.
Możemy klonować swoje posty w nieskończoność, ale marne szanse, że się dogadamy (zwłaszcza, że stwierdziłeś w końcu, że białe jest czarne).
Tymczasem, choć przyznaję to niechętnie d20 nie może w pełni oddać postaci z anime, bo podział ddkowy wywodzi się z ciut inne kultury. NVM.
Zakopuję topór wojenny. Lechu w rzeczywistości zasługuje na pure neutral - tak jak każda istota myśląca ^^ |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
|
|
|
|
616
From GARhalla
Dołączył: 21 Kwi 2007
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 13-01-2012, 12:57
|
|
|
| Daerian napisał/a: | | 616 napisał/a: |
Oficjalny charakter Leloucha to Fabulous Badass. |
Wybacz, chyba coś źle przeczytałem... fabulous co :P?
|
Wbrew pozorom, Lelouch ma zadatki na badassa, ale badassa typu manipulatora, a nie kozaka, który surfuje na bombie atomowej. Wiele jego planów miało w końcu badassowe rezultaty. |
|
|
|
|
|
|
Gamer2002
Bezdennie Głupi
Dołączył: 05 Maj 2008
Status: offline
|
| Wysłany: 13-01-2012, 18:10
|
|
|
| Cytat: | | adaptability, , and flexibilit |
Lawirowanie między rolami studenta, geniusza terroryzmu i imperatora zła wygląda mi na niezłe umiejętności adaptacyjne.
| Cytat: | | resentment toward legitimate authority |
Jaki autorytet uznawał Lelouch?
| Cytat: | | arbitrary actions, and irresponsibility. |
Porzucenie zwycięstwa by ratować siostrę, czy skreślenie planu pozyskania organizacji na rzecz unicestwienia jej z racji śmierci koleżanki pasują.
| Cytat: | | Those who promote chaotic behavior say that only unfettered personal freedom allows people to express themselves fully and lets society benefit from the potential that its individuals have within them. |
Zero Requiem i powody dla których był przeciwny Sznyclowi i Chuckowi.
A co do siostry, przypominam że ona była ślepą inwalidką i nie licząc może 1-2 sytuacji w całej serii poza ostatnim odcinkiem była (bądźmy szczerzy) odczłowieczona ;P. Miał na niej fioła, no ale też zdjął z niej siebie na końcu.
@up
chyba nawet gdzieś ten obrazek dawałem tutaj
Fabulous Badass: Lelouch, Fabulous Ordinary: Lloyd, Fabulous Useless: Clovis
Ordinary Badass: Suzaku, True Ordinary: Rivalz, Ordinary Useless: Tamaki
Manly Badass: Orange, Manly Ordinary: Diethard, Manly Useless: Odysuesz |
_________________
Aru toki wa seigi no mikata
Aru toki wa akuma no tesaki
 |
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006
Skąd: Edinburgh.
Status: offline
Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
|
| Wysłany: 13-01-2012, 19:48
|
|
|
| Courtesy of google-fu: Fabulous Badass~! |
_________________
...
|
|
|
|
|
|
Daerian
Wędrowiec Astralny
Dołączył: 25 Lut 2004
Skąd: Przestrzeń Astralna (Warszawa)
Status: offline
Grupy:
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 13-01-2012, 20:55
|
|
|
| shugohakke napisał/a: |
A co do Robina to zdaje mi się czy spotykanie się ze swoją kobietą, zbieranie okupu za Ryszarda i walka o odzyskanie honoru szlachcica zajmowały mu czas między naprawianiem cieknących dachów czy pomaganiem wieśniakom w żniwach? Nie wspominając o tym, że działał raczej zgodnie z potrzebą chwili niż wielkim planem. |
Nie wiem w zasadzie co starasz się tu udowodnić, to, że Robin Hood nie pomagał ubogim? Bo jeśli tak, to wybacz, ale właśnie straciłeś cały kredyt rozsądnego dyskutanta, jaki dostałeś.
| shugohakke napisał/a: |
Żyjecie w jakiś innych ddkach... Nie dogadamy się panowie. Ale gwoli sporu, dla sporu:
|
Osobiście "żyję" w DDekach od 2 edycji. I jesteś pierwszą znaną mi osobą, która uważa, że chaos musi być zły i nie może mieć większego planu, tylko działać na bieżąco.
Nawiasem mówiąc, kiedy trzy osoby, z których co najmniej dwie są MG z wieloletnim stażem mówią, że nie masz racji - może czas przeczytać te definicje raz jeszcze? |
_________________
|
|
|
|
|
|
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 13-01-2012, 21:24
|
|
|
| Daerian napisał/a: | | I jesteś pierwszą znaną mi osobą, która uważa, że chaos musi być zły i nie może mieć większego planu, tylko działać na bieżąco. |
To do mnie? W którym miejscu stwierdziłem, że chaos jest zły? A że nie może mieć większego planu to jest, przepraszam, sama definicja chaosu.
| Cytat: | Nawiasem mówiąc, kiedy trzy osoby, z których co najmniej dwie są MG z wieloletnim stażem mówią, że nie masz racji - może czas przeczytać te definicje raz jeszcze?
|
Nawiasem mówiąc, jeśli się mylicie to żaden staż wam nie pomoże. |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
|
|
|
|
Daerian
Wędrowiec Astralny
Dołączył: 25 Lut 2004
Skąd: Przestrzeń Astralna (Warszawa)
Status: offline
Grupy:
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 13-01-2012, 21:32
|
|
|
| shugohakke napisał/a: | | A że nie może mieć większego planu to jest, przepraszam, sama definicja chaosu. |
Nie. Definicją chaosu jest odrzucenie typowych norm i zasad społecznych. Popatrz sobie ilu Magnificient Bastard i Chesmaster z DnD ma charakter Chaotic Evil (z Cyriciem i Lloth na czele). Chaos bez problemów może mieć długofalowe plany o dużym zasięgu - czy oficjalne przykłady z systemu Cię przekonają?
| shugohakke napisał/a: |
Nawiasem mówiąc, jeśli się mylicie to żaden staż wam nie pomoże. |
Trzy osoby mówią to samo, jedna jedyna protestuje. Może czas na odrobinę pokory? |
_________________
|
|
|
|
|
|
616
From GARhalla
Dołączył: 21 Kwi 2007
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 13-01-2012, 21:43
|
|
|
| shugohakke napisał/a: | | A że nie może mieć większego planu to jest, przepraszam, sama definicja chaosu. |
Przez ciebie Tzeentch płacze. |
|
|
|
|
|
|
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 13-01-2012, 22:23
|
|
|
| Daerian napisał/a: | | Nie. Definicją chaosu jest odrzucenie typowych norm i zasad społecznych. Popatrz sobie ilu Magnificient Bastard i Chesmaster z DnD ma charakter Chaotic Evil (z Cyriciem i Lloth na czele). Chaos bez problemów może mieć długofalowe plany o dużym zasięgu - czy oficjalne przykłady z systemu Cię przekonają? |
Poza faktem, że chybione to może by mnie przekonały. Cyric tworzy intrygi i kłamstwa nie dla osiągnięcia jakiegoś wyższego porządku tylko dla samych intryg. A Lolth? Mój Boże (czy też Bogini) ma owszem silnie skłaniający się ku prawu kościół (mocno zhierarchizowany, ale nadal pojedyncze kapłanki potrafią być szalone i nieprzewidywalne - no i nigdy nie wiesz czy nie wypadniesz z łaski), ale sama jest tak kapryśna i szalona, że nie ma mowy o jakimkolwiek celu.
No i a propo długofalowych planów. One wcale nie muszą oznaczać lawfula. Tu chodzi o celowość tych planów. O jasno zdefiniowane od początku do końca cele i potrzeby.
Już prościej chyba nie potrafię wyjaśnić...
Może tek. Lechu jest określony przez jedną jedyną ideę - "stworzyć świat w którym panna N. będzie bezpieczna (ściślej taki świat, w którym każde słabe stworzonko byłoby bezpieczne i szczęśliwe). Jest tą ideą i niczym innym, każde jego zdziałanie ma jeden cel i nie dba o nic tylko o tą jedną rzecz. Czy jest szalony? Owszem. Czy jest chaotic? Nie. Nie ma w nim żadnej wolności, elastyczności, spontaniczności czy swobody. Tylko jedyna słuszna idea, której uczepił się i desperacko trzyma, wierząc w jej słuszność.
| 616 napisał/a: | | Przez ciebie Tzeentch płacze. |
Napisałem chaos, a nie Chaos ;D |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
|
|
|
|
Daerian
Wędrowiec Astralny
Dołączył: 25 Lut 2004
Skąd: Przestrzeń Astralna (Warszawa)
Status: offline
Grupy:
Tajna Loża Knujów
|
| Wysłany: 13-01-2012, 22:43
|
|
|
| shugohakke napisał/a: | | ale sama jest tak kapryśna i szalona, że nie ma mowy o jakimkolwiek celu. |
Niech pomyślę... wykorzystanie Wojny Awatarów do wzmocnienia swojej potęgi, podczas gdy cała masa innych bogów zła poginęła w bratobójczych wojnach. Przyszykowanie wcześniej ocalenia dla wszystkich wartościowych i zabawnych pionków.
Przeprowadzenie Wojen Pajęczej królowej, podczas których zyskała nową siedzibę, ciało i po raz kolejny większa moc.
Nie, Lloth faktycznie nie umie planować. To ironia, jakbyś nie zauważył.
| shugohakke napisał/a: |
No i a propo długofalowych planów. One wcale nie muszą oznaczać lawfula. Tu chodzi o celowość tych planów. O jasno zdefiniowane od początku do końca cele i potrzeby. |
No tak jakby o tym samym piszemy. Chaotic może mieć plany tak samo jasno i sprawnie zdefiniowane jak Lawful, tylko że mają one inny CEL.
Z innych ciekawych przykładów - Zulkirzy. Większość jest Chaotic lub Neutral Evil... i co szokujące, stoją na czele dość dużej, politycznej organizacji. |
_________________
|
|
|
|
|
|
shugohakke
Najstarszy Grzyb
Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline
Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
|
| Wysłany: 13-01-2012, 23:01
|
|
|
| Daerian napisał/a: | Przeprowadzenie Wojen Pajęczej królowej, podczas których zyskała nową siedzibę, ciało i po raz kolejny większa moc.
Nie, Lloth faktycznie nie umie planować. To ironia, jakbyś nie zauważył. |
Wojna Pajęczej Królowej nie miała żadnego celu. Lolth jako bóstwo chaosu zwyczajnie postanowiła, że przejdzie odrodzenie. Nie dla wyższego celu tylko dla jej chwilowej zachcianki. To już taka istota, że nie realizuje się przez odwieczny plan czy porządek, ale właśnie przez chwilowe kaprysy.
Ale nie o to, nie o to, nie o to.
Może ujmiemy to jeszcze inaczej. Chaotic jak najbardziej może mieć cel, lecz to cel służy chaoticowi, a nie odwrotnie. Lechu jest więźniem jednej idei, jednej słusznej i niepodważalnej. Bez wolności (i choćby możliwości zmiany celu) nie może być mowy o chaoticu.
| Daerian napisał/a: | | Z innych ciekawych przykładów - Zulkirzy. Większość jest Chaotic lub Neutral Evil... i co szokujące, stoją na czele dość dużej, politycznej organizacji. |
Wykorzystując ją każdy do własnych, prywatnych celów. To, że ktoś stoi na czele praworządnej organizacji, jeszcze nie czyni go lawfulem. To szeregowi Czerwoni są uwikłani w system kręgów i hierarchię. Zulkirowie (czy też Zulkirzy) są bardziej niczym przywódcy półświatka ciągnący zeń zyski i realizujący własne (czasem chaotyczne i zmienne, czasem bardziej neutralne) potrzeby. |
_________________
I crossed the mountain and I climbed the river... |
|
|
|
|
|
Tirisfal
Książę Amberu
Dołączył: 17 Lut 2011
Status: offline
|
| Wysłany: 14-01-2012, 01:26
|
|
|
Dobra bo dyskusja za bardzi zmierza chyba w stronę DD only. Dlaczego LuLu był Chaotic - bo starał sie obalić istniejący system - jak dla mnie to wystarczający powód. Osoba Lawful przestrzega istniejących praw i uważa je za nadrzędne i ważne, Lulu zdecydowanie tak nie robi.
BTW którzy z Was to MG i w jakim mieście prowadzicie sesje? ;) |
_________________
"Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the universe trying to build bigger and better idiots. So far, the universe is winning."
- Rick Cook |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
