| Ogłoszenie |
|
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
| Wiza do USA - zabawne (albo nie) |
| Wersja do druku |
Ysengrinn 
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
 Wysłany: 06-03-2007, 18:00
|
|
|
WNIOSEK O WIZĘ NIEIMIGRACYJNĄ DO USA
Pytanie 38, pkt 3:
| Cytat: | | Czy ubiega się Pan/Pani o wjazd do Stanów Zjednoczonych, aby zajmować się działalnością wywrotową, terrorystyczną lub naruszającą przepisy kontroli eksportu, bądź jakąkolwiek inną działalnością sprzeczną z prawem? Czy jest Pan/Pani członkiem lub przedstawicielem organizacji uznawanej obecnie przez Sekretarza Stanu USA za terrorystyczną? Czy kiedykolwiek uczestniczył/a Pan/Pani w prześladowaniach prowadzonych przez nazistowski rząd Niemiec; lub czy kiedykolwiek uczestniczył/a Pan/Pani w ludobójstwie? |
Tak, to jest autentyk... |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
 |
|
  |
|
 |
wa-totem
┐(￣ー￣)┌
Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline
Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
|
| Wysłany: 06-03-2007, 19:39
|
|
|
| Ysengrinn napisał/a: | WNIOSEK O WIZĘ NIEIMIGRACYJNĄ DO USA
Pytanie 38, pkt 3: (snip)
Tak, to jest autentyk... |
Ysen kto jak kto ale ty powinieneś rozumieć to, w końcu powinieneś wiedzieć jak od strony formalnej działa państwo prawa.
Sama przynależność do takiego Hamasu, nawet jeśli byłaby karalna w USA, wciąż jest kwestionowalna na szczeblu międzynarodowym. Więcej - żadne państwo arabskie nikogo za samą przynależność do Hamasu nie wyda, i w ONZ nic im nie zrobisz.
Ale taki formularz OGROMNIE wiele zmienia - bo albo napiszesz TAK i tylko się pogrążysz (i na 100% nie dostaniesz wizy, przy okazji lądując w bazie FBI i CIA jako oficjalnie i formalnie zdeklarowany terrorysta), albo napiszesz nie - i popełniłeś pospolite przestępstwo, zfałszowanie formularza wizowego celem wyłudzenia wizy.
O deportowanie ściganego za pospolite fałszerstwo dużo łatwiej... |
_________________
笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
 |
|
 |
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 06-03-2007, 19:57
|
|
|
| Cytat: | | Sama przynależność do takiego Hamasu, nawet jeśli byłaby karalna w USA, wciąż jest kwestionowalna na szczeblu międzynarodowym. Więcej - żadne państwo arabskie nikogo za samą przynależność do Hamasu nie wyda, i w ONZ nic im nie zrobisz. |
Ale mówimy o gostku, który chce przyjechać do Stanów. Po co państwa arabskie mają wydawać kogoś, kto sam z własnej woli przekracza granicę? A jeśli zaiste popełnił przestępstwo i sfałszował formularz, to są dwie możliwości a) służby USA się o tym nie dowiedzą, więc nie ma to znaczenia; b) służby USA o tym wiedzą/się dowiedzą i wezmą go za łeb tak czy siak. I ni cholery nie wierzę, że ot tak deportują...
Być może większy sens mają ustępy o prześladowaniach w Niemczech i udziale w ludobójstwach, bo nie wiem w jakim stopniu Stany uznają międzynarodowe regulacje prawne na ten temat.
EDIT = miałoby to natomiast sens, gdyby chodziło o oficjalny pretekst do niewydawania wizy jawnym członkom Hamasu et caetera. Ale to chyba tylko tyle. Co dalej nie zmienia faktu, że pytanie brzmi uroczo... |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
wa-totem
┐(￣ー￣)┌
Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline
Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
|
| Wysłany: 07-03-2007, 12:19
|
|
|
| Ysengrinn napisał/a: | | Ale mówimy o gostku, który chce przyjechać do Stanów. |
Ysen, wyobraź sobie że jesteś muzułmańskim terrorystą i chesz wysadzić się w pasie szahida na galerii dla gości w czasie posiedzenia kongresu.
Jak możesz to zrobić NIE jadąc do USA?
Jeżeli napiszesz "tak, należę do Hamasu/Hezbollahu", i "tak, zamierzam prowadzić w USA działania terrorystyczne" to nie dostaniesz wizy i twój plan bierze w łeb.
Jeśli się wyprzesz, amerykanie wystawią ci wizę, zwłaszcza jeśli uznają że coś wiesz/coś naprawdę planujesz.
Ale z aresztowaniem jak przylecisz nie jest tak łatwo - USA generalnie nie ma tak gestapowskich praw jak państwa eurosojuza, gdzie zazwyczaj można aresztować "za nic" nawet na 48 godzin. W kontynentalnych USA jak się kogoś zatrzymuje, sprawa musi trafić przed sędziego w zasadzie natychmiast jeśli lokalny sędzia akurat urzęduje, zazwyczaj nie dalej niż w ciągu 24h. Jeśli sędzia uzna że nie ma dość mocnych dowodów, rzucanie bezpodstawnych oskarżeń czy nieuzasadnione zatrzymanie może skończyć się więzieniem ...dla aresztujących. Dlatego właśnie cały "Patriot Act", extraordinary rendition i Guantanamo wywołują tyle kontrowersji w samych USA!
Żeby cię zwinąć za "planowanie terroru" musieliby w sądzie przedstawić dowody na to, a o te nigdy nie jest łatwo. Sędzia zaraz by pytał o wspólników, nagrania rozmów, o jakieś dokumenty, o dowody na próby zorganizowania zakupu materiałów wybuchowych itd... żeby je zdobyć, musieliby cię wpuścić a potem śledzić co łatwe (ani bezpieczne dla kraju) wcale nie jest.
A przy tak sformułowanym formularzu sprawa jest zaś banalna - bo oskarżają ciebie nie o 'zamiar' tylko o sfałszowanie formularza wizowego, co jest DUŻO ŁATWIEJ udowodnić. Zwłaszcza że taki Hamas wypłaca zasiłki, prowadzi szkoły, kursy zawodowe, firmy - i prawie każdego palestyńczyka na przykład można w ten sposób wrobić w "przynależność". A potem mając ciebie pod kluczem, dużo łatwiej przyjdzie im postarać się żebyś wyśpiewał to co wiesz. Bo jak nie, to na przykład zupełnie przypadkowo trafisz do jednej celi z dwumetrowym, 140-kilowym facetem skazanym za serię wyjątkowo brutalnych gwałtów homoseksualnych... |
_________________
笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 07-03-2007, 16:27
|
|
|
| Cytat: | | Sama przynależność do takiego Hamasu, nawet jeśli byłaby karalna w USA, wciąż jest kwestionowalna na szczeblu międzynarodowym. |
| Cytat: | | Żeby cię zwinąć za "planowanie terroru" musieliby w sądzie przedstawić dowody na to, a o te nigdy nie jest łatwo. |
| Cytat: | | A przy tak sformułowanym formularzu sprawa jest zaś banalna - bo oskarżają ciebie nie o 'zamiar' tylko o sfałszowanie formularza wizowego, co jest DUŻO ŁATWIEJ udowodnić. Zwłaszcza że taki Hamas wypłaca zasiłki, prowadzi szkoły, kursy zawodowe, firmy - i prawie każdego palestyńczyka na przykład można w ten sposób wrobić w "przynależność". |
Prosiłbym o wyjaśnienie pewnego szczegółu, gdyż w ichnim prawie karnym się średnio orientuję.
Czy, jeśli władze USA wiedzą, że ktoś jest członkiem "organizacji uznawanej obecnie przez Sekretarza Stanu USA za terrorystyczną", to nie mogą go po prostu za tę przynależność aresztować i skazać, gdy tylko wysiądzie na lotnisku w USA? Z pierwszego cytatu można by wywnioskować, że może - a sędzia, do którego trafi sprawa, nie będzie się zastanawiał nad tym, co o tym pomyślą obce kraje (jeśli jest dobrym sędzią), tylko się będzie stosował do federalnego prawa USA. Czyli jeśli oskarżyciel przedstawi dowody, iż oskarżony od Hamasu pobierał zasiłek/naukę/pracował dla niego, to powinno to wystarczyć.
Jeśli sama "przynależność do Hamasu" nie jest ścigana prawem, to oczywiście co innego. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
wa-totem
┐(￣ー￣)┌
Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline
Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
|
| Wysłany: 07-03-2007, 19:56
|
|
|
| Ysengrinn napisał/a: | | Czy, jeśli władze USA wiedzą, że ktoś jest członkiem "organizacji uznawanej obecnie przez Sekretarza Stanu USA za terrorystyczną", to nie mogą go po prostu za tę przynależność aresztować i skazać, gdy tylko wysiądzie na lotnisku w USA? Z pierwszego cytatu można by wywnioskować, że może - a sędzia, do którego trafi sprawa, nie będzie się zastanawiał nad tym, co o tym pomyślą obce kraje (jeśli jest dobrym sędzią), tylko się będzie stosował do federalnego prawa USA. Czyli jeśli oskarżyciel przedstawi dowody, iż oskarżony od Hamasu pobierał zasiłek/naukę/pracował dla niego, to powinno to wystarczyć. |
Mmmm, niezupełnie. trzeba doprecyzować dwie kwestie które wydawały mi się oczywiste. Po pierwsze, tu nie chodzi o prawo USA, a raczej o prawo międzynarodowe i kwestie jurysdykcji.
Jeżeli organizacja jest zdelegalizowana w USA, a ty jesteś obywatelem USA, można ciebie za przynależność aresztować. Ale Hamas w Autonomii, czy Hezbollah w Libanie są jak najbardziej legalne! Sądy USA nie mają prawa sądzić obywateli innych państw według swojego prawa - chyba, że taka osoba popełni CZYN zakazany już na terytorium USA; nie mogą też sądzić za przynależność do nielegalnej w USA organizacji - bo fakt członkostwa poza granicami kraju, w obliczu "nieistnienia" takiej organizacji w USA, nie rodzi skutków prawnych wobec obywateli innych państw. Co innego gdybyś otworzył na Manhattanie delegaturę Hamasu :)
Wszystko dlatego że jurysdykcja sądów USA nie rozciąga się na inne państwa i ich obywateli sama z siebie... zmienia się to wyłącznie w jednej sytuacji - gdy ci obcy obywatele popełnią przestępstwo w USA.
Formularz wizowy jest oficjalnym, urzędowym dokumentem państwowym w USA, i niespodzianka - składasz go w konsulacie, który jest eksterytorialną placówką dyplomatyczną, a zatem składasz go na terytorium USA. Nawet jeśli go tam tylko wysyłasz pocztą. Fałszując formularz popełniasz zatem przestępstwo na terytorium USA i w obrębie jurysdykcji ich sądownictwa, i umożliwiasz amerykanom żądanie ekstradycji ciebie jako pospolitego przestępcy, jeśli amerykanie z jakichś przyczyn uznaliby że chcą na tobie położyć łapę.
Po drugie, chodzi o czyn karalny.
Obcego obywatela ze względu na jurysdykcję, nie można skazać za przynależność do obcej organizacji, to już ustaliliśmy.
Jeśli zarzutem ma być "planowanie czynu terrorystycznego" to musisz to dowieść - czyli udowodnić przed sądem że skarżony wykonywał konkretne czynności związane z ww. co jest trudno zrobić, bo "ja słyszałem jak on mówił" to w USA w sądzie nie jest dość przy tak poważnym zarzucie.
Jeśli jednak oskarżasz go o fałszerstwo, to musisz tylko dowieść że poświadczył nieprawdę - napisał że nie należy, a CIA ma dowody że brał zasiłki, pracował w biurze Hamasu albo należącej do Hamasu firmie, itp itd. O dowód na taki związek dużo łatwiej, niż o zdobycie dowodu że ktoś planował atak. A w USA wyroki się sumuje - więc mogą cię wsadzić na trzy lata za fałszerstwo, a potem spokojnie prowadzić śledztwo i ewentualnie dodawać kolejne zarzuty. Albo mogą cię przekazać do zaprzyjaźnionego kraju, gdzie mają inne poglądy na stosowanie tortur albo ścinanie mieczem skazańców, a europejskie lewactwo milczy bo boi się embarga na ropę... |
_________________
笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline
Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
|
| Wysłany: 07-03-2007, 21:05
|
|
|
| OK, dzięki, to mi w zasadzie wystarczy. |
_________________
I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Galeria Avatarów
Zaloguj
