FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony 1, 2  Następny
  Ankieta

Czy uważasz, że lepiej puścić wolno winnego, niż skazać niewinnego?
Tak
96%
 96%  [ 31 ]
Nie
3%
 3%  [ 1 ]
Głosowań: 32
Wszystkich Głosów: 32

Wersja do druku
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 26-06-2007, 21:02   Ankieta

Taka sobie ankietka, kontynuująca światłą tradycję spamtopików. Ciekawi mnie Wasza opinia na temat tej zasady prawnej.


EDIT: Dodałem podtytuł, aby było wiadomo, o czym jest ankieta, nie otwierając jej. Tilk

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 26-06-2007, 21:44   

Tak.
Jeżeli nie da się przekonująco udowodnić winy, lepiej puścić przypuszczalnie winnego niż zaryzykować ukaranie niewinnego.
Tym bardziej, jeśli kara ma być surowa (a być powinna).
Inna sprawa, jakie dowody i jakie metody śledcze winne być dopuszczalne. Mamy na tym polu potworne dziury w niestosownych miejscach.

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Mai_chan Płeć:Kobieta
Spirit of joy


Dołączyła: 18 Maj 2004
Skąd: Bóg jeden raczy wiedzieć...
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
WIP
PostWysłany: 26-06-2007, 21:57   

Tak.
W przeciwnym założeniu może dochodzić do absurdów w rodzaju "niewinny? Nie szkodzi, wymuśmy przyznanie się do winy, bo zaniżymy statystyki/nie dostaniemy premii". A, powiedzmy sobie szczerze, do takich absurdów dochodziło i najpewniej nadal dochodzi...

_________________
Na Wielką Encyklopedię Larousse’a w dwudziestu trzech tomach!!!
Jestem Zramolałą Biurokratką i dobrze mi z tym!

O męcę twórczej:
[23] <Mai_chan> Siedzenie poki co skończyło się na tym, że trzy razy napisałam "W ciemności" i skreśliłam i narysowałam kuleczkę XD

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź blog autora Odwiedź galerię autora
Teukros Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 09 Cze 2006
Status: offline
PostWysłany: 26-06-2007, 22:06   

Cytat:
Mamy na tym polu potworne dziury w niestosownych miejscach.

Bo ja wiem? Przy wszystkich reformach prawa karnego, akurat ten dział pozostawiano bez większych zmian, wychodząc zapewne z założenia że to co jest, wystarczy. Gdzie Twoim zdaniem są te dziury?

Cytat:
A, powiedzmy sobie szczerze, do takich absurdów dochodziło i najpewniej nadal dochodzi...

Niestety masz rację. Co prawda to margines, jednak sam miałem do czynienia z takimi sprawami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 26-06-2007, 23:03   

Tak. Tym bardziej im ostrzejsza grozi kara. Pomyłki, jak wiadomo, się zdarzają - trzeba więc możliwie minimalizować szansę ich wystąpienia.

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
IKa Płeć:Kobieta

Dołączyła: 02 Sty 2004
Status: offline

Grupy:
WIP
PostWysłany: 26-06-2007, 23:25   

Tak.
Pomyłki rzecz ludzka, naciąganie dowodów i wymuszanie zeznań też się zdarzają. Jeśli nie ma pewności co do winy, a kara jest z najwyższych, to lepiej puścić domniemanego winnego, niż skazać niewinnego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 27-06-2007, 01:03   

Teukros napisał/a:
Gdzie Twoim zdaniem są te dziury?

Chociażby kwestia prowokacji policyjnej, najskuteczniejszej, a wciąż niemal nie stosowanej u nas.

Po drugie, kwestia dowodów z przesłuchań wspomaganych farmakologicznie. Tu IMO wzorcowe rozwiązania ma Izrael, który dopuszcza takie metody, jednak jako dopuszczalne uznaje jedynie ujawnione tą drogą dowody materialne.
Innymi słowy, można tam podejrzanego o morderstwo zamknąć i napompować prochami, aż wszystko opowie; jednak w sądzie nie będą dopuszczalne zeznania, a jedynie znalezione w efekcie takiego przesłuchania dowody materialne, np. ślady odnalezione na miejscu ukrycia zwłok, czy same zwłoki. Zapobiega to pokusie wymuszania przyznania do winy.
Niestety, członkowstwo w eurosojuzie wyklucza tak zdroworozsądkowe podejście...

Po trzecie, kwestia dokumentowania. Np. najprostsza metoda uniknięcia mandatu, to zażądać świadectwa homologacji i normalizacji wideoradaru, albo radaru i zegarka (godzina wystawienia!) użytych przez policjanta, przez GUM... czysta paranoja.

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
achiever
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 27-06-2007, 01:25   

Tak. Możliwość skazania niewinnego i przyzwalanie na taką okazję to zwyczajnie ingerowanie w wolność człowieka, a więc chyba jeden (jeśli nie największy) z największych błędów, jakich dopuszcza się ludzkość wobec siebie samej.
Powrót do góry
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 27-06-2007, 09:28   

Chyba Tak.
Przy plusach i minusach jednego i drugiego, więcej "plusów dodatnich" ma jednak domniemanie niewinności. Aczkolwiek tylko wtedy, kiedy towarzyszyć jej będzie wystarczajaco skuteczny system kar.
Powrót do góry
Melmothia Płeć:Kobieta
Sexy Chain Smoker


Dołączyła: 09 Lut 2007
Status: offline

Grupy:
Alijenoty
PostWysłany: 27-06-2007, 10:45   

Tak.
Wypuszczenie winnego z braku dowodów może uchodzić za pomyłkę, a skazanie niewinnego to już czysta niesprawiedliwość i to bardzo silne odczuwana przez takiego podejrzanego. Oczywiście w przypadku wypuszczenia winnego cierpieć bedą ci, którym wyrządził krzywdę, poza tym może narobić jeszcze wiecej zła...to jest ta zła strona, ale nie można pozwolić, żeby unikanie takich pomyłek kosztowało kogoś niewinnego lata życia, to by był absurd.

_________________
"Słowo ludzkie jest jak pęknięty kocioł, na którym
Wygrywamy melodie godne tańczącego niedźwiedzia,
Podczas gdy chcielibyśmy wzruszyć gwiazdy"
G.F.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 27-06-2007, 10:50   

Oczywiście, tak. I jak sądzę, wszyscy tak odpowiedzą. Tyle tylko, że to działa w teorii. W praktyce "opinia publiczna" wie doskonale, kto jest winny i jeśli sąd wypuści jakiegoś mordercę/ubeka/aferzystę z braku dowodów, to się podnosi wrzask i wezwania do linczu, połączone z uwagami o niekompetencji organów ścigania. Argumentu, że sąd nie znalazł dość dowodów, żeby orzec winę, a w związku z tym musiał się trzymać domniemania niewinności, nikt wtedy nie słucha. Tym bardziej, im bardziej sprawa jest poważna - typu, bo ja wiem, gwałt i morderstwo, albo pedofilia.

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
LunarBird Płeć:Mężczyzna
Chaos Master & WSZ


Dołączył: 30 Maj 2005
Skąd: Hellzone
Status: offline

Grupy:
Lisia Federacja
PostWysłany: 27-06-2007, 11:06   

Tak. Istnieje jednak spora ilość ALE...

1) Zawsze będą przypadki skazanego niewinnego. IMO w interesie wszystkich stron leży jak najsurowsza kara połączona z jak najmniejszym czasem odsiadki. Można zrekompensować ubytek na zdrowiu i wyleczyć, przynajmniej w jakimś stopniu. Straconego czasu natomiast jeszcze nikomu nie udało się cofnąć i nieprędko sie uda.

2) Prawdą jest, że społeczeństwo i tak samo potrafi wymierzyć karę, niekoniecznie fizycznie. Tak więc domniemanie niewinności do pewnego stopnia jest fikcją samo w sobie.

3) Wymuszanie przyznawania się do winy zawsze będzie występować i wyeliminować się tego nie da, ponieważ z zasady ciężko coś takiego udowodnić a nie można wierzyć we wszystko, co mówi oskarżony (ma prawo kłamać we własnej obronie).

4) Wymienione przez totema szpary w przepisach. Doprowadzają one sytuację na skraj absurdu.

_________________
Cytat:
- Mulder... To jest... to chyba żółć...
- Powiesz mi jak to z siebie zdjąć zanim stracę kamienną twarz?
"The X-Files", #4 "Squeeze"


Autor posta: rip LunarBird CLH
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
5146592
 
Numer ICQ
moshi_moshi Płeć:Kobieta
Szara Emonencja


Dołączyła: 19 Lis 2006
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Status: offline

Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
WOM
PostWysłany: 27-06-2007, 13:29   

Zdecydowanie tak. Nie można ryzykować, że niewinny człowiek spędzi połowę swojego życia w więzieniu, z drugiej strony należy robić wszystko żeby uniknąć wypuszczania na wolość autentycznych przestępców (nie mam na myśli niewystarczających dowodów, ale np. błędy proceduralne, niedopatrzenia).

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Arashino Shiro Płeć:Kobieta
władająca czasem...


Dołączyła: 28 Mar 2006
Skąd: Poznań
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Lisia Federacja
PostWysłany: 27-06-2007, 14:21   

tak. argumenty są w pierwszych dziesięciu postach. nie chcę powtarzać wypowiedzi innych. po prostu zgadzam się z nimi.

_________________
Żyj póki możesz, bo każdy twój dzień może być twoim ostatnim...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
następne+pytanie...
Luna Płeć:Kobieta
Gdzieś tam...


Dołączyła: 25 Lis 2006
Skąd: dom mój tam, gdzie serce me
Status: offline

Grupy:
WIP
PostWysłany: 27-06-2007, 17:40   

Moim zdaniem logiczne powinno być, że jeśli nie można postawić czystego zarzutu, to jak można skazać taką osobę? Ale nie wiem, czy powinno tak po prostu się ją ( osobę ) wypuścić.

_________________
Leżę i czekam aż zło przeminie, jak nie przeminie... Poleżę jeszcze...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 2 Idź do strony 1, 2  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group