Wolność czy bezpieczeństwo? :: Forum Kotatsu

Humman · Wysłany: 19-09-2007, 14:30 **Wolność czy bezpieczeństwo?**

Załórzmy że istnieją dwa kraje.
W kraju A panuje liberalizm we wszystkich dziedzinach, znaczy że włądze nie wtrącają się absolutnie w to co robią obywatele poza działalnością kryminalną, jest pełna wolność słowa i poglądów, ale nie istnieją żadne socjalne zabezpieczenia łącznie z bezpłatną edukacją i służbą zdrowia czy pomocą biednym, podatki są bardzo niskie.
Za to kraj B troszczy się o obywateli fundując im wszystko co potrzebne do życia, koszty tej troski władze rekompensuja wysokimi podatkami szczególnie dla najbogatszych, państwo kontroluje wszelkie media aby nie było informacji szkodliwych społecznie.
A więc czy ktoś by chciał żyć w państwie A czy B ?

kaaazo · Wysłany: 19-09-2007, 15:04

głupie pytanie, oczywiście, że w B.

A państwo A jest wewnętrznie sprzeczne. Pełna wolność słowa a działalność kryminalna... No nie wiem. Ale pewne się czepiam. Znowu.

GoNik · Wysłany: 19-09-2007, 15:59

Matko, a ten znowu "czarne-białe" i popadanie w skrajności...

(tak, to jest pierwszy i ostatni mój post w temacie)

Mai_chan · Wysłany: 19-09-2007, 16:04

GoNik, ja rozumiem, ale nie spamuj, co? Jak już na kogoś plumkasz, to uzasadniaj.
Ale w tym konkretnym przypadku cię wyręczę.

Pytanie jest głupie. W którym z tych krajów chciałabym żyć? W żadnym, ot co. Świat generalnie nie jest czarno-biały, nie składa się z plusów i minusów. Obydwa te hipotetyczne kraje mają wady, które je skreślają. Nie wspominając już o tym, że są niespójne.
O "złotym środku" słyszał?

Bianca · Gość

Grisznak · Gość

Czy sugestia zamknięcie tego topicu, jako okołolunaro-nezumiowatego spamu, będzie wysłuchana?
Inna bajka, że istnieje państwo, które łączy to wszystko i Szwecja mu na imię.

Ysengrinn · Wysłany: 19-09-2007, 17:35

A.

Tylko zresztą dlatego, że te przykłady wbrew pozorom nie są całkiem skrajne - dopóki w kraju A jest policja, to jest tam i bezpieczeństwo, co prawda nie socjalne. Ludzie obywali się bez socjału od tysięcy lat i jakoś żyli, powstawało za to od groma inicjatyw prywatnych i oddolnych (np. Caritas,PCK, takie tam). Byłby to zapewne obrzydliwy kraj, ale żyć w nim by się dało. Kraj B natomiast po pewnym czasie nie zapewniałby nic, bo nic by nie wytwarzał, poza społecznym niezadowoleniem. Przykładów w historii było od groma i nie - nie ograniczały się do komuny. Z podobnych przyczyn upadło Imperium Rzymskie.

W tym wypadku złoty środek byłby dość daleko od środka, a blisko państwa A.

Humman · Wysłany: 19-09-2007, 19:46

Właściwie powinno być liberalizm vs socjalizm, fakt że są skrajne jak prawica vs lewica z których się historycznie wywodzą. Obydwa systemy isntnieją czy istniały w rzeczywistości w bardziej skrajnych opcjach i raczej nie ma trzeciej drogi.
Szwecja jest zdecydowanie bardziej socjalna, oczywiście z posiada coś na kształt wolnego rynku i wolność słowa ale porównując poziom zamożności i wolności z USA wypada bardzo słabo, ale znowu z poziomu Polski Szwecja jest bogata . W państwie A są oczywiście organy policji, sądu bo inaczej byłaby anarchia nie państwo.

Ysengrinn · Wysłany: 19-09-2007, 20:04

Bianca · Gość

Ysengrinn, wiesz co... nie jestem pewna czy masz racje. Na pewno bylaby to katastrofa dla towarzystwa, zaslugujacego na nagrode darwina (czytaj: jezeli nie zastanowiles sie, jak sie zabezpieczyc na starosc, to zdychasz z glodu). Natomiast "srednia" rodzina mialaby tak naprawde praktycznie o 100% wieksze zarobki (no ZUS). A zakladajac otwarte granice pensje nie mialyby szansy zejsc "ponizej minimum" - bo weszlaby konkurencja.

ronin · Dołączył: 17 Maj 2007 Status: offline

Coz, nie istnieje cos takiego jak system idealny. Raz ze istnieje odwieczne prawo - wszystkich nie zadowolisz. Dwa idealny system zaklada idealnych ludzi, czy to w postaci przywodcow czy tez zwyklych uczestnikow danego spoleczenstwa.

Ysengrinn · Wysłany: 19-09-2007, 20:56

Bianca · Gość

Sakura_chan · Wysłany: 20-09-2007, 11:10

W którym ? W żadnym.
A - wolność słowa, liberalizm i niskie podatki OK, ale brak zabezpieczeń socjalnych - zdecydowanie nie
B - troska o obywateli, wysokie podatki dla bogatych - OK ale nie podoba mi się kontrola mediów.
Wybieram złoty środek

Zegarmistrz · Wysłany: 20-09-2007, 11:40