[Shizuku]

Pojawił się pomysł, żeby wprowadzić ustawę, na której podstawie wszyscy pedofile będą musieli się poddać przymusowej kastracji. W niektórych krajach przestępcy skazani za to, mogą poddać się kastracji dobrowolnie w zamian za szybsze wypuszczenie z więzienia. Prawo unijne i nasza konstytucja zabraniają tego, gdyż bezpłodność podchodzi pod kalectwo.

A teraz pojawia się moje pytanie. Co wy o tym sądzicie? Czy jest to jedyna słuszna kara dla pedofili? Czy może jednak łamanie praw człowieka?

[Grisznak]

Piar, piar, piar...Minister Sprawiedliwości naszego cudownego rządu już stwierdził, ze to sprzeczne z prawem unijnym. Premier nabija sobie punkty powtarzaniem chwytliwych hasełek, a ludzie się na to łapią.

Ja bym ich kastrował po staropolsku, nie chemicznie, bo to pewniejsza metoda.

Piar, piar, piar...Minister Sprawiedliwości naszego cudownego rządu już stwierdził, ze to sprzeczne z prawem unijnym. Premier nabija sobie punkty powtarzaniem chwytliwych hasełek, a ludzie się na to łapią.

Ja bym ich kastrował po staropolsku, nie chemicznie, bo to pewniejsza metoda.

[blitzshuster]

Czynienie wszelkiego zla jest zlem. Zatem nie wolno krzywdzic innych.

Poza tym naprawde nia ma sie czym martwic. Kazdy kto sprawia komukolwiek cierpienie bez wzgledu na to, czy istnieja sady czy nie i tak zasmakuje wartosci swojego czynu. Tylko pograzeni w zludzeniach mysla, ze sprawiedliwosci nie ma na swiecie (czy jeszcze jakies bajki sobie inne wymyslaja;) ).

Grisz:

[Grisznak]

Na razie nikt, to moje prywatne zdanie. Politykom prawo do podejmowania działań dają wyborcy, którzy oczekują, iż ci będą tworzyć m.in. prawo chroniące ich przed miłośnikami lolikonu.

Na razie nikt, to moje prywatne zdanie. Politykom prawo do podejmowania działań dają wyborcy, którzy oczekują, iż ci będą tworzyć m.in. prawo chroniące ich przed miłośnikami lolikonu.

[blitzshuster]

Jesli wyborcy myslacy, ze kara, zadaniem bolu beda w stanie ochronic sie przed czymkolwiek, to powodzenia zycze...

[Ysengrinn]

[wa-totem]

Nieuchronność oraz dotkliwość kary to dwa podstawowe czynniki decydujące o skuteczności systemu. Zarówno systemy relatywnie skuteczne ale skrajnie liberalne (europa zachodnia) jak mniej skuteczne ale skrajnie represyjne (Chiny) pokazują, że operowanie samą dotkliwością kary albo samą jej nieuchronnością to nie dość.

Paradoksalnie, najniższe wskaźniki są tam gdzie operuje się SZEROKOŚCIĄ systemu, czyli zakresem działań objętych penalizacją, przy utrzymaniu wysokich wskaźników dotyczących nieuchronności oraz przeciętnie dotkliwych (choć odbieranych jako nieakceptowalnie surowe w skażonej permisywizmem europie) kar: Japonia, gdzie normą jest wzywanie policji do zbyt głośno chrapiącego sąsiada, czy Singapur, gdzie grożą skrajnie wysokie grzywny za wyplutą gumę, czy chłosta i 2 tygodnie paki za smarowanie spayem, są krajami o najniższych na świecie statystykach przestępczości.

Problem pedofila jest w jego psychice, i dlatego należy go izolować, leczyć a następnie stale monitorować - o ile lekarz będzie gotów własną karierą zaręczyć że nastąpiła remisja choroby na tyle istotna by pacjent był "bezpieczny dla otoczenia" co warunkuje jego zwolnienie z izolacji.

Kastracja/sterylizacja (bo pedofilia/efebofilia dotyczy obu płci) w żaden sposób nie wpływa na zdolność do skrzywdzenia dziecka, więc jest bezsensowną przemocą - aktem odwetu, a nie sprawiedliwością. W dodatku bezcelową... już prościej byłoby chyba na gruncie moralnym "obronić" karę śmierci, której stosowanie również jest bezcelowe, tak długo jak istnieją np. kopalnie na Kołymie albo Nowej Ziemi...

[Mai_chan]

Jak mówił Grisznak i (na ircu) Zeg - PR, PR i jeszcze raz PR...

Powiedzmy sobie szczerze - nie stać nas na to. Nie wierzę, że nas na to stać. Bo ofiarom gwałtów bardzo często skąpi się pigułek "dzień po", bo przecież "nie ma pieniędzy".

Nie stać nas na pomoc ofiarom, a na bezsensowną zemstę nas stać? Coś tu nie gra...

[Shizuku]

Może to smutne, ale uważam, że jak był pedofilem to już zawsze nim będzie. Jasne pewnie istnieją przypadki, kiedy wyleczeni było możliwe, ale jest to baaardzo mały procent. Jak dla mnie jest to dość dobry pomysł. Pedofile nie są znowu tacy biedni i po takim zabiegu dwa razy zastanowią się za nim kogoś skrzywdzą. I nie wiem, bo nigdy nie byłam ofiarą takiej przemocy, ale osoby poszkodowane będą czuły się lepiej jesli będa wiedzieć, że przestępca nie jest bezkarny i wyszedł sobie po kilku latach za dobre sprawowanie i dalej robi, to co robił.

Jednak problem nie tyle leży w karaniu pedofili, co ich wykrywaniu, że tak powiem. Podobnie rzecz ma się z gwałcicielami. Trudno coś takiego udowodnić, a ofiary nie są skłonne do zeznań na ten temat...

[Bezimienny]

Chciałbym zwrócić uwagę (bo sądząc z wypowiedzi różnych osób nie wszyscy to zauważyli) że termin "chemiczna kastracja" tak się ma do kastracji jak "demokracja ludowa" do demokracji. Nie oznacza on pozbawienia osobnika środkami chemicznymi zdolności do posiadania potomstwa, ale chemiczne tłumienie popędu płciowego. Taka metoda MA sens w wypadku pedofili, bowiem tłumi ich (nie)naturalne odruchy - co, przynajmniej u części przypadków może przynieść jakieś efekty. Niestety, u części nie przynosi. Co więcej, nie jest to efekt trwały - leki muszą być przyjmowane w sposób ciągły.
Osobiście popierałbym coś takiego u chętnych (na podobnej zasadzie jak na Zachodzie - bierzesz leki, to ci skracamy nieco wyrok), natomiast specjalnie nie wyobrażam sobie przeprowadzenia tego przymusowo (bo niby jak - będą regularnie pod strażą przyprowadzali delikwenta na zastrzyk do końca jego życia?). Dodatkowo, podobnie jak część osób które już się o tym wypowiedziały, jestem przekonany że Tuskowi chodziło jednak raczej o doraźny efekt Piarowy a nie o osiągnięcie jakichś konkretnych rezultatów.

[wa-totem]

[blitzshuster]

wa-totem:

[Avellana]

Strony dyskusji (z bardzo szczególnym uwzględnieniem blitzshustera) napominam, że temat ma nie skręcać w tematy okołopolityczne, a także, że argumenty ad personam są niedopuszczalne niezależnie od wszystkiego.

Ponadto stwierdzam, że sens istnienia tego tematu jest dla mnie mocno wątpliwy, bo po pierwsze (jak wykazał Bezimienny) chyba dyskutuje się tu o różnych rzeczach, a po drugie, dyskusja sprowadza się do dość jałowego (acz niewątpliwie prawdziwego) stwierdzania, że pedofilia jest zła.

Temat, ze względu na nikłą możliwość nawiązania sensownej dyskusji (chyba, że zostanie ona sprecyzowana), pod baczną obserwacją.

[Shinpū]

Hmm kastrować, nie kastrować oto jest pytanie...Moim zdaniem im surowsza kara tym lepsza. Dla gwałcicieli, pedofili nie powinno być żadnej taryfy ulgowej. Może nie koniecznie trzeba ich okaleczać (choć podpisałbym się pod tym dwowa rękami), ale izolować i mieć pod ścisłą kontrolą. Za uzasadnione wydaje mi się publikowanie wizerunków, miejsca zamieszkania pedofili w mediach. Tak to jest piętnowanie, ale dobro dzieci jest najważniejsze. Rodzic ma prawo wiedzieć, że w jego okolicy żyje pedofil, któy może skrzywdzić jego dziecko. I tu pojawia się kolejny problem - rodzice. Większa część rodziców nie zdaje sobie sprawy z faktu, że obecnie głównym terenem działalności pedofili jest internet. Dlatego zamiast głośno krzyczeć o kastracji pedofili lepszym rozwiązaniem byłaby kampania uświadamiająca, zarówno dzieci jak i rodziców, jak chronić się przed pedofilami.

[Shizuku]

wa-totem, masz rację nie można winić osób chorych psychicznie za to co robią pod wpływem choroby, jednak nie zmienia to faktu, że krzywdzą inne dzieci. Tak jak mówisz dlatego trzeba trzymać ich w zamknięciu. Chemiczna kastracja mogłaby częściowo rozwiązać ten problem. I nie orientuje się w tym co ile trzeba brać te leki. Ale jeśli np. co miesiąc, czy nawet tydzień to czemu nie. Myślę, że ktoś taki jak pedofil musi być pod jakimkolwiek nadzorem, po wyjściu w więzienia. Może nie 24 godziny na dobę, ale zostawić go samemu sobie nie wolno. Jeśliby przyjmował leki, chodził do psychologa i był pod jakimś nadzrem, to mogłby jakoś włączyć się do społeczeństwa. To jest jakaś alterntywa.

Temat nie miał być jako tako o pedofili, ale samym pomyśle jej karania.