[korsarz]

[Azag]

Sory Borek, literówka

Chciałem jeszcze dodać Ys. że hołd lenny nie wchodzi w gre - o ile mógłbym przyejchać z chorągwiamy i wasalmi i siępokłonić o tyle lenna ci płacił na pewno nie będe, ale moge jeszcze raz powiedzieć: Bardzo przepraszam. Pasuje?

Mai_ - oczywiście chodzi mi cały czas o system gry. System czyli tak jak systemem jest AD&D, Warhammer, Dzikie pola, Vampir i też cyberpunk.

[IKa]

Azag, Słonko, mała prośba.... czy mógłbyś NIE EDYTOWAC postów PO tym jak ci ktoś odpowiedział???
Bo na serio robi sie z tego kaszanka -> w twoim poście jest odpowiedź na posty, które są PO nim. > jakbyś prekognicję wykorzystywał :)

Co więcej, prosze WSZYSTKICH piszących o kulturalną dyskusję, bez wycieczek osobistych i innych takich.

[Azag]

Dobrze Pani Iko - mam poprostu takie zboczenie że nie lubie pisać w tym samym czasie po kilka postów, ale oczywiście dostosuje się. Jednak nigdy nie odpowidam w tym samym poście na coś jest napisae później - prawopodobnie wynika to z faktu, że w tym samym czasie jak ja edytuje posta to ktoś w tym samym czasie pisze już na niego odpowiedź, ale ok - nie dopuszcze już do takich sytuacji i będe pisał nowe posty.
Zgodnie z tym co powiedziałem pisze nowego posta:
Otóż angielska wikipedia podaje że matrix ma w sobie dużo z cyberpunku - więc to pewnie można by do tego podpiąć.
Z angielskiej wiki wynika też jasno że najprawdopodobniej książki cyberpunkowe były wcześniej od RPG - co nie zmienia faktu, że RPG wnosiły do ogółu tematu bardzo wiele. Poza tym może się też okazać, że cyberwszczepy czyli tak zwane cyber modules zostały właśnei wprowadzone przez RPG - z uwagi na to że jest to forma rozwoju postaic czyli zdobywanie PDków. To kolejny argument za tym by przyczepić Akirze metkę cyberpunku, ale mimo to jeszcze nie jestem do końca przekonany.

EDIT:
Dziekuje bardzo. A nie możesz już usunąc drugiego posta, ponieważ po nim były już nastepne. W tym przypadku może to zrobic jednie Moderator lub Admin.

IKa

[Martinez]

Czas dorzucić następne 3 grosze do tej burzy w szklance wody.

Przeczytałem angielską wiki i oprócz wszechobecnej cyberprzestrzenii która w Akirze raczej niewystępuje, to ja jestem bez problemu zaakceptować ten gatunek jako opis gatunkowy tegoż tytułu. Co wiecej wchodząc na recenzję Akiry zamieszczoną na tanukach i patrząc na gatunki widzimy następująco: Science-fiction, cyberpunk. Może ja źle rozumuję, ale czy kolejnośc wymienionych gatunmków gra jakąś rolę?? Nawet jeśli nie gra roli to taki zapis "Science- fiction, cuberpunk" można zinterpretować że tytuł utrzymany jest w kilmatach science-fiction zapożyczjący pewne elemnty z cyberpunku (Ewentualnie jakolwiek inaczej).

Tak więc nie jest nigdzie jednoznacznie powiedziane że to jest czysty cyberpunk.

Naprawde, nie dziwota że wojny wybuchają, jak w takim banalnym temacie mozna wyczuć spore napięcie.

Do moderatorów mógłbym zgłośić prośbe o usuniećcie gatunku cyberpunk z recenzji Akiry, wtedy Azag byłby uszczęsliwiony, że zrobił cos dla ogółu i uchronił przyszłych oglądających przed perfidnym spiskim recenzentów mającym na celu zmylenie nie będących w temacie. (Ależ to pięknie brzmi:) Niestety takie coś jest miemożliwe - bo znowu mogłaby wybuchnąc zawieruchatym razem wywołana przez stronę przeciwną.

Więc proszę cię Azagu, już ci wytłumaczono kilka rzeczy względem cyberpunku, a naginanie innych do czyjegoś punktu widzenia jest rzeczą wielce niebezpieczną, prawda została już powiedziana, więc zostało ci przełknąć to "zaokrąglenie gatunkowe". Nikt nie bezie cie posądzał i tchórzostwo anie inne takie nieprzyjemne epitety:D

[Ysengrinn]

Azag na litość, pisz Ty mniej poetycko i zawijasowo, bo mnie głowa zaczyna boleć jak to czytam.

[IKa]

Korsarz...od rysunków jest odpowiedni dział, post leci jako zaśmiecający temat i nie wnoszący nic do dyskusji.

[Zegarmistrz]

Ok. Termin Cyberpunk został początkowo zastosowany dla określania podgatunku książkowego Science Fiction jaki narodził się w USA w latach 80 dwudziestego wieku. Za ojca i naczelnego pisarza gatunku uważa się Williama Gibsona. Gatunek ten wyrósł z obaw przed przyszłością, atmosfery zagrożenia i przeczuwanego kryzysu ekonomicznegi i militarnego, przed którym właśnie stawał wyczerpany zachód. Jednocześnie połączyło się z obowami przed pojawiającymi się właśnie komputerami i zmianami, jakie wraczały w tradycyjny stan życia w USA.

Z tych przczyn Cyberpunk roztaczał wizje dystopijne: społeczeństwo przyszłości - w odróżnieniu od tego, co pisano w SF dotychczas - miało nie być ideałem, wynalazki ludzkie - zwłaszcza komputery i sieć - stać się miały narzędziem ucisku, społeczeństwo popaść miało w moralny, etyczny i cywilizacyjny kryzys. Wedle niektórych wizji miało dojść do III Wojny Światowej lub ku globalnej hegemonii miały wysunąć się albo Japonia albo Związek Radziecki.

Z racji swej społecznej akualności i chwytliwości gatunek spopularyzował się i został nazwany Cyberpunkiem. Przez dłuższy czas pozostawał głównie zepchnięty do ksiazkowego getta, ale powstały też liczne inne produkcje, w tym filmy (Bladeruner) i gry: Cyberpunk 2020 (którego nazwa pochodziła od nazwy gatunku, nie odwrotnie), Shadowrun i kilka innych.

Co do filmów:
- Akira jest cyberpunkiem, bo autorzy przedstawiają mroczną wizję ludzkości stłoczonej w nękanej przez wysoką przestępczość, polityczny, ekonomiczny i społeczny kryzys metropolii. Świat rządzony jest metodami totalitarnymi, a akcja rozgrywa się po trzeciej wojnie światowej.
- Aplesead jest cyberpunkiem, bo rozgrywa się w mrocznej przyszłości, gdzie ludzkość ściśnięta jest w nękanej przez wysoką przestępczość, polityczny i społeczny kryzys metropoli, po III wojnie światowej.
- Matrix jest cyberpunkiem, bo rozgrywa się w mrocznej przyszłości, po III wojnie światowej, gdzie ludzkość nękana jest przez reżim, a maszyny inteligentne stały się głównym środkiem opresji tego reżimu.
- Terminator nie jest cyberpunkiem, mimo, że opowiada o mrocznej przyszłości po III wojnie światowej. Ludzkość nie jest nękana ani przez kryzysy, ani przez reżimy ani nawet przez przestępczość, a maszyny nie stały się środkiem ucisku. To, że ludzkość naparza się radośnie z tymi maszynami niczego nie znaczy.

[Azag]

Już prawie zostałem przekonany tylko jeszcze mi napiszcie czy waszym zdaniem cyberprzestrzeń, cyberwszczepy i komputery nie są konieczne do tego żeby zakwalfikować tytuł do cyberpunku???

[Ysengrinn]

Za bardzo sugerujesz się cząstką "cyber" w nazwie gatunku.

[Azag]

Twoj ostatni post sugeruje że Akire można by nazwać samym Punkiem
I właśnie o to mi chodzi, że to nie jest "cyber" - punk

[Zegarmistrz]

[Azag]

[Ysengrinn]

Pekińczyk ni cholery nie przypomina bernardyna, mimo to obydwa kwalifikują się jako psy. To jak bardzo się różnią nie ma tu nic do rzeczy. Cechą cyberpunku jest tak zwane "skupienie się na aspektach społecznych". Czyli twórca albo mówi "jest źle i będzie jeszcze gorzej", albo "niby jest dobrze, ale tak naprawdę jest gorzej niż źle". W czystym science fiction natomiast są statki kosmiczne, obce rasy i układanie stosunków z nimi, planety i od cholery onirycznej technologii. Jedno i drugie może się przewijać w jednym utworze, ale chodzi o to, na co położono nacisk. Na przykład Warhammer 40k ma cyber(i nie tylko!)wszczepy, ma totalitarny ustrój, ma masy żyjące na granicy wegetacji, a nawet ma sztuczne formy życia. Mimo to jeśli ktoś nazwałby go cyberpunkiem uznany byłby za czubka.

Pytanie "kiedy coś przestaje być cyberpunkiem" ma zaś tyle samo sensu co "od którego wypadniętego włosa zaczyna się łysienie".

[Martinez]

Azagu, jeśli takiej odpowiedzi sie spodziewałeś to chyba wystarczyło przeczytać dokładnie to co napisano na angielskiej wikipedii i wiedziałbyś to samo.
Chyba że włączył ci się tryb " nie chce mi sie odrabiać pracy domowej , niech ktoś ją zrobi za mnie a ja sobie ja przeczytam i przepisze".

Do Zegarmistrza: Ty studiujesz "jakąś cybernetykę":D czy poprostu wywnioskowałes to z tego co przeczytałeś z podanych wyżej źródeł

A co do rozbieżnosci pomiędzy Akirą i Apleeseedem>>Władca Pierscieni i Conan różnią się od siebie i to znacznie - ale to i to zaliczane jest chyba do fantasy (żebym jakiejś głupoty nie palnął:)