Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Kim w "Exalted" byłby Gandalf, czyli archetypy |
Wersja do druku |
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 07-10-2010, 02:33 Kim w "Exalted" byłby Gandalf, czyli archetypy
|
|
|
Jak w temacie. Gandalf jest przykładowy, można dywagować o dowolnej postaci z dowolnej twórczości :P.
Początkowo sądziłem, że Gandalf spełnia wszystkie cechy solara, ale teraz zmieniłem zdanie - przede wszystkim jego modus operandi jest zupełnie niesolarne. Jest wysłannikiem Valarów, lecz ma zakaz bezpośredniego wpływania na losy ludzi i podporządkowywania ich sobie, może tylko służyć radą i pomocą. Ma wiele imion, pod którymi jest znany w różnych miejscach, a nikt (no dobra, prawie nikt) nie zna jego prawdziwej tożsamości. Wreszcie, jakby nie patrzeć, jego głównym narzędziem jest, mniej lub bardziej subtelna, manipulacja.
Co powiecie na Sidereala kasty Podróży? Biorąc pod uwagę, że krąży po świecie podnosząc na duchu i przynosząc nadzieję, przyjąłbym, że należy do Frakcji Złota. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 07-10-2010, 12:22
|
|
|
O, jaki fajny temat...
Co do Gandalfa, to się zgodzę, choć o ile Szary faktycznie idealnie pasuje do twojego opisu, to Biały, mam wrażenie, będzie miał więcej wspólnego z Solarem.
Za to modelową Solarką z kasty Świtu zapewne będzie Laurana Kanan z "Dragonlance". Ciekawiej by było z Raistlinem Majere z tego samego cyklu. Na Solara średnio się naddaje. |
|
|
|
|
|
Velg
Dołączył: 05 Paź 2008 Status: offline
Grupy: Tajna Loża Knujów
|
Wysłany: 07-10-2010, 15:07
|
|
|
Zgadzam się, iż Gandalf pasowałby na Sidereala – jednakże z tym, że:
Ysengrinn napisał/a: | Biorąc pod uwagę, że krąży po świecie podnosząc na duchu i przynosząc nadzieję, przyjąłbym, że należy do Frakcji Złota. |
zgodzić się po prostu nie mogę. Gandalf ani trochę nie pasuje do Złotych – głównie dlatego, że Twój opis również do nich nie pasuje. Szerzeniem nadziei i podnoszeniem na duchu zajmuje się tam tylko Kult Oświeconych... A jeśli ktoś stwierdzi, że modus operandi Mithrandira przypomina sposób działania tejże organizacji, to zapraszam do lektury pierwszoedycyjnego podręcznika Cult of the Illuminated – chyba jedynego źródła większej ilości wiadomości o tymże kulcie... Tam są pięknie wyłożone działanie Kultu jako sekty, która używa indoktrynacji i prania mózgu np. do werbowania terrorystów... I wojgle, ci, którzy za tym stoją, mają merde miast moralności.
Z kolei, generalny kierunek działań Gandalfa wskazuje bardziej na Frakcję Brązu – a przynajmniej ja odnosiłem wrażeniem, że dużo bliżej mu do doktryny utrzymywania status quo (jak u Brązowych) niż do planów Generalnej Naprawy Świata™.
Nie zmienia to faktu, że IMHO Gandalf nie byłby Siderealem – byłby po prostu bogiem.
PS. ja Złotych knujów widziałbym w sauronowyim biurze public relations z planami typu „kiedy Sauron zdobędzie Śródziemie, będzie już tylko naszą marionetką!”. |
_________________
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 07-10-2010, 21:19
|
|
|
Cytat: | Z kolei, generalny kierunek działań Gandalfa wskazuje bardziej na Frakcję Brązu – a przynajmniej ja odnosiłem wrażeniem, że dużo bliżej mu do doktryny utrzymywania status quo (jak u Brązowych) niż do planów Generalnej Naprawy Świata™. |
Tu się z tobą absolutnie nie zgodzę. Celem działań Gandalfa była właśnie zmiana porządku świata, aby ten sam z siebie był w stanie przeciwstawić się Sauronowi. I tu był bardzo solarny, łącznie z finałem, gdy de facto prowadził armie do bitew. Ostatecznym zaś efektem jego działań było stworzenie nowego, silnego państwa z nową dynastią na czele. |
|
|
|
|
|
Daerian
Wędrowiec Astralny
Dołączył: 25 Lut 2004 Skąd: Przestrzeń Astralna (Warszawa) Status: offline
Grupy: Tajna Loża Knujów
|
Wysłany: 07-10-2010, 22:16
|
|
|
Grisznak napisał/a: | Tu się z tobą absolutnie nie zgodzę. Celem działań Gandalfa była właśnie zmiana porządku świata, aby ten sam z siebie był w stanie przeciwstawić się Sauronowi. |
To akurat nie jest podejście Solarne. To jest podejście Lunarów i ich projektu Thousand Streams River.
Jak dla mnie Gandalf pasuje na Sidereala jeśli chodzi o ogólny wydźwięk i styl, natomiast całość jego metod i podejścia do świata jest bardziej lunarna. Do Solara mi nie pasuje w najmniejszym stopniu.
Natomiast prawdziwa ciekawostka - kim jest Sauron :P? |
_________________
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 07-10-2010, 22:57
|
|
|
Cytat: | Natomiast prawdziwa ciekawostka - kim jest Sauron :P? |
Cholera-wie-jak-potężnym-Evil-Overlordem.
No i pytanie zasadnicze, który Sauron? Ten z czasów Trylogii to tak naprawdę wielkie oko i czysta energia. Ten wcześniejszy to bardziej konkretna postać. Podejrzewam, że po prostu Bóg, związany z Mordorem. |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 08-10-2010, 12:29
|
|
|
Bogowie z Exalted mają jeden problem - są potencjalnie słabsi od exaltów (chyba, że mówimy o Inkarnach - ale umówmy się, nawet Valarowie mają w świecie Exalted pozycję wyższą niż Słońce w Kreacji. Eru lepiej nawet nie porównywać.). Co do Saurona, z wielu powodów pasowałby Deathlord (ale nie mający żadnych Neverbornów nad głową).
Daerian napisał/a: | Jak dla mnie Gandalf pasuje na Sidereala jeśli chodzi o ogólny wydźwięk i styl, natomiast całość jego metod i podejścia do świata jest bardziej lunarna. | Sidereal z Frakcji Srebra? |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 08-10-2010, 12:37
|
|
|
Tomek, ale Sauron w swojej fizycznej postaci wcale nie był aż tak potężny, Elendil i Gil Galad pokonali go w końcu w normalnej, fizycznej walce. Dlatego optowałbym za bogiem. Dodatkowo jego związek z Mordorem jest mocno podkreślony, a to także cecha bogów w Exalted. |
|
|
|
|
|
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 08-10-2010, 13:25
|
|
|
Grisznak napisał/a: | Tomek, ale Sauron w swojej fizycznej postaci wcale nie był aż tak potężny, Elendil i Gil Galad pokonali go w końcu w normalnej, fizycznej walce. Dlatego optowałbym za bogiem. Dodatkowo jego związek z Mordorem jest mocno podkreślony, a to także cecha bogów w Exalted. | Gdyby Sauron był odpowiednikiem Exaltowego boga (zwłaszcza takiego który jest związany z konkretnym miejscem w Kreacji, zamiast siedzieć wygodnie w Yu Shan, a więc za boga pomniejszego) to cały numer z wrzucaniem pierścienia byłby niepotrzebny. W kreacji bogom takim sprawia się normalnie manto za pomocą celestialnego kung-fu (często wystarczy do tego jeden terrestrial). Jeśli kogokolwiek w tym świecie oznaczamy jako exalta (a szczerze mówiąc powinniśmy oprócz Gandalfa przylepić takie etykietki również Sarumanowi, Elrondowi, Kirdanowi, Galadrieli oraz Aragornowi, tak na dobry początek) to Sauron musi być czymś więcej niż "tylko" bogiem.
Dyskusja powyższa jest swoją drogą kolejnym dowodem na to co zauważyłem już dawno - świat Tolkiena świetnie by się nadawał do przedstawienia w systemie Exalted, ale typy samych exaltów (i innych ważnych istot) do niego nie pasują i trzeba by stworzyć osobne kategorie. |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 08-10-2010, 14:21
|
|
|
Pardon, nie odbierajmy Bogu prawa do bycia cwanym. Umieszczenie własnej esencji w danym przedmiocie i tym samym zabezpieczenie się przed ewentualnym zniszczeniem, byłoby w Exalted wykonalne. Zaś Saurona fizycznie kopano nie raz, o czym wspomniałem.
Generalnie - problem w bohaterami Tolkiena polega na tym, że faktycznie ciężko ich przyporządkować. Zbyt duży rozstrzał mocy a z drugiej strony - ich ograniczenie. Bo co wiemy o mocach Elronda czy Thandruila? Jedynie Gandalf więcej czarował, a jego magia, powiedzmy szczerze, na tle tej z Exalted zbyt imponująca nie była. Co do kategorii - to właściwie Tolkien sam je stworzył. Wyraźnie jest zaznaczona różnica między, dajmy na to Gandalfem, Galadrielą i Aragornem, czyli trzema przykładowi kandydatami na Exalted. Mamy w tym uniwersum wysokopoziomowych śmiertelników - Beren, Isildur, Aragorn, typowych Exalted - Feanor, Legolas, Galadriela i wreszcie tych z wyższej półki - Gandalf, Saruman, Meliana i ostatecznie Tom Bombadil (o, to jest dopiero twardy orzech do zgryzienia...). |
|
|
|
|
|
Ysen
Gość
|
Wysłany: 08-10-2010, 14:29
|
|
|
Oszywiście, że nie pasują - ale mi chodzi o to kto jest najbardziej podobny archetypowo. Oczywiście, że exaltacje działają inaczej niż moce w innych światach, nie zmienia to jednak faktu, że poszczególne ich typy przypominają zjawiska z innych światów.
I tak, Sauron ewidentnie przypomina Deathlorda (czy raczej Deathlordzi przypominają Saurona;P), tym bardziej, że nazgule przypominają abyssali (choć można by się kłócić czy nie bardziej demoniczne akumy).
Cytat: | a szczerze mówiąc powinniśmy oprócz Gandalfa przylepić takie etykietki również Sarumanowi, Elrondowi, Kirdanowi, Galadrieli oraz Aragornowi, tak na dobry początek |
Ba. Chciałem do tego dojść:P.
Noldorscy władcy, wszyscy, są cholernie solarscy. To samo dotyczy Elendila i potomków - Aragorn to idealny solar kasty Nocy (i jest to punkt za umiejscowieniem Gandalfa we Frakcji Złota). Kirdan chyba jako jedyny mógłby być nazwany bogiem, bo został przywiązany do jednej czynności i siedzi w jednym miejscu od zarania dziejów - to samo tyczy się Drzewca. Z Sarumanem jest lekki problem, bo został wysłany do tego samego zadania co Gandalf, ale bardziej niż sidereala kasty Tajemnic przypomina szczerze mówiąc solara Zmierzchu. |
|
|
|
|
|
Ysen
Gość
|
Wysłany: 08-10-2010, 14:35
|
|
|
Cytat: | i ostatecznie Tom Bombadil (o, to jest dopiero twardy orzech do zgryzienia...). |
Bombadil zachowuje się jak jedno z Incarnae - Luna albo któraś z Dziewic, zapewne Wenus lub Merkury. Oszywiście ma niekoniecznie właściwy zestaw wypustek. |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|