[Zegarmistrz]

Temat o podziale skóry na hipotetycznym, nienarodzonym niedźwiedziu. Do obgadania zanim jeszcze problem się pojawi.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Generalnie należy zauważyć, że jestem umiarkowanym pesymistą. Mamy kiepskie statystyki, jesteśmy niszowym serwisem prowadzonym hobbystycznie i brakuje nam doświadczenia. Jeśli pieniądze się pojawią, to nie będą one duże...

Rzecz w tym, że "nieduże" jest wartością bardzo względną i niemożliwą do określenia.

Moim skromnym zdaniem gradacja wydatków wyglądałaby w sposób obecny:

0) Chwila obecna
- koszty utrzymania Tanuka.
1) Konkretnych dochodów:
- pokrycie kosztów rozbudowy i napraw serwisu
- stworzenie Opcji Społecznościowej (np. w oparciu o pomysł Ave)
- stawki za zlecenia dla Informatyków i Grafików
- wynajęcie profesjonalnych firm pozycjonujących
- egzemplarze recenzenckie polskich wydań nabywane za ewentualne nadwyżki.
2) Stałe źródło dopływu dużej gotówki (20 000+ zł na miesiąc)
- przynajmniej jeden etatowy informatyk
- przynajmniej jeden etatowy redaktor
- stawki za pracę dla korektorów i redaktorów
- stworzenie dodatkowych serwisów o popularnych hobby (filmy, gry komputerowe, książki... dokładnie w tej kolejności) i rozszerzenie na nie opcji społecznościowej
- nabywanie dużych ilości egzemplarzy recenzenckich lub refundacja zakupów.
- inne projekty: mini-platforma blogowa, newsownia, galerie, społeczna wyszukiwarka recenzji w typie Wykopu... W sumie czysta fantazja
- atrakcje w rodzaju stawek autorskich dla znanych pisarzy (minimum 5 książek) na Czytelni
3) Małe lub Średnie Przedsiębiorstwo (nie mam pojęcia, ale dużo)
- profesjonalny zespół informatyków
- profesjonalny zespół redaktorów i korektorów
- profesjonalny zespół dziennikarski (limit minimum 20 tekstów miesięcznie na dziennikarza)
- inni specjaliści, również na etatach.
- własne, profesjonalne biuro sprzedaży
- zawodowy zespół moderacyjny
- stawki autorskie

[Avellana]

Jak wiesz, ja jestem dość sceptyczna. To znaczy, podstawowy problem polega na tym, że ja się kompletnie nie znam. Nie umiem w żaden sposób oszacować, czy to się ma szanse opłacić i tak dalej, ale wydaje mi się, że nawet biorąc pod uwagę owo magiczne "pozycjonowanie", z samych reklam nigdy nie przejdziemy na etap drugi, a prawdopodobnie nie starczy nawet na większość opcji etapu pierwszego.

Nie chcę studzić Twojego zapału, ale problem zasadniczy (o czym była mowa kilkakrotnie) jest taki, że zacząć należałoby od znalezienia obrotnego, przytomnego i (to ważne) doświadczonego menadżera, który umiałby wycisnąć jakieś pieniądze ze strony, nie zamieniając jej jednocześnie w śmietnik i nie tracąc tego, co obecnie jest jej wartością. Na razie mamy tylko doraźne pomysły: spróbować z agencją, zobaczyć, jak pójdzie, ale tak naprawdę nikt nie ma ani czasu, ani umiejętności potrzebnych do poprowadzenia tego, a problem polega na tym, że wszelkie agencje i inne firmy nie prowadzą działalności charytatywnej i dążą do tego, żeby im się opłacało, a niekoniecznie nam się opłacało.

Pieniądze uzyskane z reklam, które mogą niestety być bardzo inwazyjne (co sam przyznałeś) i poważnie obniżyć funkcjonalność strony oraz jej odbiór przez użytkowników, będą zapewne większe niż to, co w tej chwili uzyskujemy z AdSense, ale mimo wszystko nieduże. Nie wystarczy ich na porządne sfinansowanie rozwoju (o pozycjonowaniu nie wspomnę), a w każdym razie na taki rozwój trzeba będzie zbierać pieniądze bardzo długo. Więc to nie będzie "pomęczymy się parę miesięcy, ale za to strona zrobi wyraźny skok jakościowy", tylko "będziemy się męczyć, a pieniądze będą pomalutku kapać". I nie wiem, czy to zabrzmi zrozumiale, ale może się okazać, że lepiej nie mieć tych pieniędzy niż je mieć.

W tej chwili Tanuk w całości działa na zasadzie wolontariatu i jak sami wiemy, doszedł do pewnej granicy, za którą dalsze przekształcenia wymagają nakładów czasu i pracy, na które trudno sobie pozwolić, biorąc pod uwagę, że każde z nas ma jeszcze coś innego do roboty. Ale dokładnie tak, jak (chyba) Tilk powiedział na ircu, problem polega na tym, żeby się nie pozabijać potem. Nieregularne sumy, wypłacane - powiedzmy - informatykom nie będą stanowiły dla nich na tyle istotnego źródła dochodu, żeby mogli uczciwie poświęcić kawałek "etatu" stronie. A nie będą to sumy duże - tych osób do finansowania "w pierwszej kolejności" jest kilka, a jeśli będziemy to przeprowadzać zgodnie z prawem (a inaczej nie da się, bo moja firma może za to oberwać), to pójdą podatki i cholera wie, jakie jeszcze składki od umów. Konkretnie mówiąc: za owe reklamy zarabiamy X. Należy to podzielić na 3 lub 4 części, od każdej policzyć odpowiednie opłaty, a tak naprawdę warto jeszcze coś odkładać na utrzymanie serwerów i tak dalej. W efekcie otrzymujemy sumę typu kieszonkowe, za którą próbujemy pracujących i studiujących informatyków zmusić do poważnych zmian w stronie, pisania kodu pod społecznościówkę i licho wie, czego jeszcze. Na moje oko: awantura instant.

Ponadto, realnie patrząc, nawet ze wszystkimi bajerami, jakie opisano w punkcie 1 i 2, strona może z reklam wygenerować tylko określony przychód i to na pewno nie taki wielki. Nie sądzę, żeby doszło do poziomu punktu 2, szczerze mówiąc - licząc podatki i inne, poza tym większy ruch = wyższe opłaty za serwery i łącza. I tu wracamy do tego, że owszem, można by czegoś takiego próbować, ale nie na zasadzie "a może się uda", tylko jako część strategii przygotowanej przez kogoś, kto wie, co robi. Inaczej zostaniemy ze stroną w stagnacji, za to ozdobioną inwazyjnymi reklamami. To się nazywa, skórka niewarta wyprawki.

Tak jak mówił Teukros, trzeba oczywiście zobaczyć konkretną umowę. Ale niemożność wpływania na dobór reklam, powiązana z koniecznością akceptacji reklam dźwiękowych, pływających i tak dalej - przy jednoczesnym braku konkretnego pomysłu na przyszłość - sprawia, że prawdopodobnie będę temu bardzo przeciwna.

[Zegarmistrz]

Zacznijmy od początku, zanim temat zatonie w Offtopie.

Avellana mam wrażenie, że nie rozumesz sensu tematu. Wczoraj w trakcie dyskusji z Tilkiem i Teukrosem doszliśmy do wniosku, że powinniśmy przedyskutować co zrobimy z pieniędzmi, zanim takie się pojawią. Uważamy, że ułatwi nam to w przyszłości bezkonfliktowe zarządzanie nimi.

Podążając jednak za offtopem:

[Avellana]

Przykro mi, jeśli uważasz emocje i sarkazm za nieodzowne w takiej dyskusji. Natomiast chodzi mi oczywiście dokładnie o to samo: o to, że warto mieć jakiś pomysł, na co te pieniądze przeznaczyć, tu się zgadzam całkowicie. Problem polega na tym, że mam wątpliwości co do tego, czy owe pieniądze wystarczą na cokolwiek z zamierzonych celów - i co zrobimy, jeśli się okaże, że dalece nie wystarczają. Powtórzę też jeszcze raz, że to nie chodzi tylko o argument "bo to nie jest ładne", tylko o działanie na wyraźną szkodę strony poprzez możliwość (nie pewność - możliwość) pogorszenia jej użyteczności (niezamykalne reklamy pod niektórymi przeglądarkami) tudzież pogorszenia odbioru strony przez użytkowników. Powtarzam też, że można się zdobyć na takie ustępstwa, ale tylko w ramach przemyślanego planu, a nie, żeby sprawdzić, co będzie.

Moim zdaniem, skoro ja tak bardzo opieram się na emocjach, warto zrobić następujący wstępny szacunek: gdyby informatycy (najlepiej Tilk) mogli określić, ile w przybliżeniu mogłoby pochłonąć realizowanie trzech pierwszych podpunktów punktu 1), przy założeniu, że musiałoby im się w ogóle opłacać w to pchać i że zajęłoby to jakiś procent ich czasu. Moja stawka redakcyjna w tej chwili wynosi 35 zł/godzina pracy lub 35 zł/1000 słów. Czas, który poświęcam Tanukowi, to czas, w którym nie zarabiam. Więc jeśli na przykład ja miałabym się podjąć pracy dla Tanuka przez - załóżmy - 5h w tygodniu, to musiałabym za to dostawać pieniądze równoważące mniej więcej tamte zarobki. Trzeba pamiętać, że te osoby, które pracują na zlecenia (tak jak ja) muszą brać pod uwagę także i to, że jeśli odmawiają zleceń, to mogą zacząć ich mniej dostawać. Zakładając, że byłaby taka potrzeba i Tanuka byłoby stać na wynajęcie mnie na miesiąc w celu zrobienia czegoś, to ok, na ten miesiąc mam byt zapewniony, ale potem zaczyna się problem, bo mój zleceniodawca znalazł tymczasem kogoś innego, a mnie przesyła ogony - a Tanuk już mi tyle nie płaci, bo mnie chwilowo mniej potrzebuje.

Powtarzam też jeszcze raz, że prosiłabym o uwzględnienie w tych wszystkich szacunkach sprawy podatków. Pieniądze z reklam stanowią mój dochód i jako takie zostają opodatkowane. Co więcej, jeśli to będzie suma bardziej znacząca, stracę prawo do obecnych ulg podatkowych i całe koszty mojej działalności gospodarczej wzrosną znacząco. To nie znaczy, że nie chcę zarabiać więcej - ale to jest suma, którą tracimy w porównaniu do sumy, którą otrzymujemy. Żeby komuś zapłacić, muszę zawrzeć z nim umowę, a on musi odprowadzić od tego podatek, bo to jego dochód. Zależnie od umowy może też istnieć konieczność odprowadzenia jakichś składek na ubezpieczenie. Innymi słowy, proszę, żeby brać pod uwagę, że od każdych 100 zł zarobionych na reklamie muszę zapłacić podatek ja i musi zapłacić podatek osoba, której te pieniądze przekażę.

[Zegarmistrz]

[Avellana]

Ja nie rozumiem, jak może nie dominować dyskusji temat, który jest w niej najważniejszy: a mianowicie czy owe reklamy się będą opłacały, przy czym, jak wskazywałam kilkakrotnie, nie chodzi tylko o względy czysto estetyczne. Jeśli mamy się decydować na rodzaj reklamowania, który nam nie odpowiada, to chyba jest całkiem oczywiste, że kluczowym pytaniem jest: czy stosunek zysków do strat będzie korzystny. Jak pisałam, samo to, że dostaniemy więcej niż za AdSense, to jeszcze za mało informacji.

[Crack]

Odnośnie pierwszego punktu Zega:

0) Za rok koszt utrzymania tanuka trochę wzrośnie (~1200 brutto), całkiem możliwe że już w lipcu-sierpniu będzie trzeba kombinować i lekko przerobić Tanuka by część danych przenieść np. na CloudFront. Alternatywą jest jeden serwer za ~1500 rocznie.