FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
  Cele działalności i strony pokrewne
Wersja do druku
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 28-09-2007, 22:08   Cele działalności i strony pokrewne

By IKa

1. Co jest podobnego w sieci i jakie jest:



I. Polska:

1) (PL)
http://www.gry.pl/cat566_1.html?gclid=CO-SxPTB144CFSUiZwod_hyjWQ - gry online, w tym też gry dla dzieci. nie ma trofeów, same gry. Opcja wydrukuj obrazek, jesli się koloruje.

* Przykładowe flashówki dla dzieci (wiek raczej przedszkolny, nauczanie początkowe):
- Wybierz właściwy kolor i uzupełnij obrazek,
- posłuchaj głosu zwierzątka i wybierz
- dopasuj głowę i tułów zwierzątka
- dopasuj obrazek do angielskiego słowa
- przeszukaj latarka podwórze
- Wykop dołek, zasiej kwiaty, podlewaj i patrz jak rosną!
- Rodent Tree Jump (zdobądź punkty lądując jak najbliżej tabliczki) - zabójcze...

* przykładowe edukacyjne - głównie matematyczne i pamięciowe:
- posegreguj śmieci
- matematyczne (cyferki, połacz od najmniejszej, math triangle, multiplication)


2) (PL) Dzieci w wp.pl
http://dzieci.wp.pl/?ticaid=1482b
(Wirtualna Polska - flashowa strona) wydaje dziwne odgłosy..., głósnei gry i łamigłówki

- e-szkółka (literki, cyferki, językomania - gry/zagadki w innych językach; czytelnia - opowiadania i wiersze; dla ciekawskich - informacje różne, ciekawostki; kwizy)
- plac zabaw - labirynty, puzzle, portrety, kolorowanki
- witaj w klubie - personalizacja strony - wyślij kartke, małe forum, zodiaki, horoskopy, o szkole, o strojach, o bezpieczeństwie na drodze, wasza galeria (personalizacja)
- komiks
-multimedia

3) Sieciaki
http://www.sieciaki.pl/
Bezpieczna strona dla dzieci, instalacja "sieciaka" (ludzkiego awatara? http://www.sieciaki.pl/index.html?id=296&m=1) który towarzyszy dziecku na stronie, porady, jak reagowac na zaczepki obcych w sieci, gry, quizy, porady.

4) Kolorowanki dla dzieci
http://www.kolorowanki-dla-dzieci.pl/
mozliwośc drukowania, działy tematyczne

5) Snorki
http://www.snorki.pl/ (flash) firma Herlitz

Strona o stworzonkach - Snorkach, kraina Snorków, zróznicowanie Snorków pod względem charakteru i upodobań, gry i zabawy dla dzieci. Związana z firma Herlitz (promocyjna)

6) strony producentów zabawek (lego, barbie), czipsów, chrupek, etc - zwykle zawierają reklamy produktów, gry flashowe zręcznościowe, konkursy, kolorowanki, etc.

zbiorczo - http://www.opiekun.com/strony-dla-dzieci.htm


II. Zagraniczne

Subeta i Neopets - opis poniżej

1. Creatures (artificial life program) - ewolucja(?)
http://www.gamewaredevelopment.co.uk/creatures_index.php

2. El-Fish, Insaniquarium - hodowla rybek
http://www.mobygames.com/game/el-fish/
http://www.popcap.com/games/insaniquarium


3. Giga pet - "wizytówka" Hasbro
http://www.hasbro.com/tiger/

4. GoPet
http://www.gopetslive.com/en/intro/intro.html

5. Petz - zwierzatki domowe, rasy, krzyżówki, opieka (psy, koty, konie, chomiki)
http://petz.uk.ubi.com/

6. FunBrain
http://www.funbrain.com/

- gry flashowe - zręcznościowe,
- gry edukacyjne - spelling, słówka, układanki, rozsypanki, quizy z róznych dziedzin, także z popularnych (potter, filmy etc), cyferowe,
- gry do ściągnięcia
- opcja dla nauczycieli i rodziców - "pomoce naukowe" w postaci gier, tablic łamigłówek, podzielone w zalezności od wieku.
- My gradebook - program do przeliczania wyników dla nauczycieli...
- link do "infoplease" zbiór informacji i ciekaowstek z róznych dziedzin
- link do "factmonster" - inofrmacje rózne, fakty, faq, etc

7. Kaboose
http://funschool.kaboose.com/
- gry flashowe - jw
- globe rider - odkryj co jest pod powierzchnią wody - printables (łamigłówki, kolorowanki, labirynty, puzzle, gry o tej tematyce, wzory do zrobienia jakichś zwierzaków z kartonu, slideshow - obrazki(flashowe) ze zwierzakiem plus kilka informacji o nim,
- trivia

8. Education Place - wyd. Houghton Mifflin English
http://www.eduplace.com/edugames.html

- tworzenie random historyjki tematycznej przy pomocy formularza
- defincje trudnych słów (quiz)
- gra edukacyjna
- tygodniowa zagadka matematyczna
- łączenie części słów

9. Game GOO - Learning that Sticks
http://www.cogcon.com/gamegoo/gooey.html

- gry i zabawy związane ze słownictwem
- stworki-potworki wydające dźwięki po najechaniu myszką
- trzy poziomy - beginner, intermediate, advanced

10. Jefferson Lab
http://education.jlab.org/indexpages/elementgames.php

strona głownie dotycząca nauk przyrodniczych i ścisłych

- strefa nauczyciela - materiały do lekcji, przykładowe zadania, schematy lekcji, pomoce, projekty, gry online (krzyżówki, wykreslanki, zgadywanki, quizy, bingo - ogólne i szczegółowe)

- strefa ucznia - słowniczki, quizy, trivia, faq, gry logiczno-edukacyjne (słownictwo i pojęcia naukowe, matematyka, czytanie ze zrozumieniem, kolorowanki,
uzupełnianki on-line dotyczące nauki, etc)

11. The Teacher's Guide
http://www.theteachersguide.com/interactivesites.html

- plany na lekcje, podzielone na jednostki tematyczne, piosenki dla dzieci, obrazki do drukowania, cliparty
- linki do stron edukacyjnych


Podsumowując:


[Subeta i Neopets - opis i wnioski poniżej]

Zwykle na stronach dla dzieci są gry: zręcznościowe, edukacyjne - logiczne, matematyczne, mało przyrodniczych, mało fizycznych-mechanicznych, bardzo rzadko ocierające się o ekonomię (matematyczne zadania typu "w sklepie", czy procenty).

Na dwóch, czy trzech spotkałam się z opcją "pobierz wirtualnego przewodnika" na komputer), brak jest spersonalizowanych profilów użytkownika (pomijam Subetę i neopetsy), nagrodą z pokolorowanie dobre obrazka jest jego wydrukowanie, nie ma gromadzenia punktów, handlu, część stron "producenta" ma sklepy z gadżetami. Brak interakcji pomiedzy graczami - jedyna opcja to forum na stronie.

Strony mające "coś" wspólnego z np biologią/przyrodą Creatures, rybki, petz, Fishtycoon, planttycoon(?).

Na stronach zagranicznych - związanych z nauką języka (głóenie mówię o ang) są quizy, krzyżówki, wykreslanik, kolrowanki - także brak interakcji z użytkownikem, zwykłe pobieranie materiałów, czasem rejestracja.



2. Co jest podobnego NIE w sieci

Jest kilka gier edukacyjnych (w tym językowych), któe można instalować na komputerze i sobie pograć - jest sporo dla mniejszych dzieci, dla starszych (4-6 klasa) nie ma raczej.

Problemem jest
a) cena
b) jednostanowiskowość, co często uniemożliwia instalację w szkole/bibliotece
c) brak "mobilizacji" użytkownika - fabula zwykle jest liniowa, jednotorowa, po przejściu nie chce się grać drugi raz, bo już jest wszystko rozwiązane (oczywiście nie we wszytkich)
d) brak interakcji pomiedzy użytkownikami



3. Grupa docelowa:

dzieci w wieku 6-12 lat



4. Cele działalności:

Celem działalności "tanukopetów" jest popularyzacja wiedzy, rozwój umysłowy i pogłębienie wiedzy dziecka/ucznia z zakresu wiedzy matematyczno-przyrodniczej, oraz popularyzacja zagadnień z zakresu informatyki i ekonomii.

Cele szczegółowe:
- zaznajomienie dzieci z podstawowymi pojęciami z zakresów wyżej wymienionych dziedzin;
- wyrobienie nawyku pozyskiwania informacji ze zróżnicowanych źródeł;
- wykształcenie umiejętności czytania za zrozumieniem, właściwego wykorzystanie pozyskanych informacji, umiejętności pracy w zespole, właściwej oceny sytuacji






******
Neopets
******
http://neopets.com ->
http://pl.wikipedia.org/wiki/Neopets
http://en.wikipedia.org/wiki/Neopets_controversy


zasady:
- po rejestracji gracz wybiera sobie 1-4 z 54 gatunków wirtualnych stworzonek w 4 podstawowych kolorach; kolory "prestiżowe" mozna uzyskac przemalowując zwierzaka pędzelkiem (na fairy, royal, darrigan, etc) lub podając mu odpowiedni morphing potion (mutanta) (pędzle NIE kupuje się w sklepach, dostaje się je jako random event, albo nagrodę, potionki także)
- można mieć 5 kont zarejestrowanych na jednego usera,
- nie wolno "współdzielić" kont - na jednym koncie nie może grać dwóch userów;
- tylko na jednym - "głównym" - mozna wykonywać jakiekolwiek czynności, które mogą przynieść jakies korzyści w postaci Neopunktów, czyli zbierać "dailes" (odwiedzać miejsca które się odwiedza codziennie w celu zdobycia jakiegoś itemka/np), prowadzić sklep, handlować, grać, uczestniczyć w Plotach etc.
- jest świat (okragły, co TNT odkrył niedawno :D) w róznymi lokacjami
- każda lokacja jest specyficzna, mamy piratów, mamy podwodne królestwo, mamy średniwiecze, mamy wróżki, mamy roboty etc
- każda lokacja ma przyporządkowany specyficzny gatunek zwierzaka
- w każdej lokacji znajdują się sklepy, w których restokują się rózne itemki i można je tam kupić, jakieś głowne miejsce - stolicę, colouring pages, gry (głownie z serii "dailes", takoż questy), u Wróżek jest tez Job Center, gdzie można otrzymać jakąs pracę, polegająca na odnalezieniu itemków na czas;
- w lokacji głownej "Neopia central" znajduje się stado sklepów (You can buy food or toys for your Neopet, collect rare items, magical potions, collectable cards, and even buy clothes!),
- sklepy restokują - czyli co jakiś czas "dokładane" są itemki do kupienia - zwykle taniej niż w sklepach userów, czasem pojawiają się itamki rzadkie, które można sprzedac na aukcji/w trade post/ lub włożyć do galerii
- jest wyszukiwarka na sklepy i/lub galerię
- mozna stworzyć sobie sklep i sprzedawć kupione/znalezione itemki
- mozna złożyć pieniądze do banku
- można itemki umieścić w Sejfie
- możan kolekcjonowac rózne rzeczy i tworzyć galerie (usuwalne), lub wypełniac album (nieusuwalne)
- można wybudować i umeblowac Neohome
- mozna kupic akcje jakichcś neowymyslonych firm
- można walczyć z komputerem albo z innymi graczami (kupuje się wtedy broń)
- mozna ubrać zwierzatko (najdurniejsza opcja w życiu, jaką wymyślili)
- można kupić konto Premium - są jakieś tam dodatki
- można stworzyć Gildię, rozmawiac na boardach, tworzyć i wysłac video dotyczące Neopets
- mozna spersonalizować swój lookup
- można zdobywac awatarki za gry, klikanie w okreslone miejsca, udział w konkursach;
- możan brac udział w konkursach na najładniejszy rysunek zwierzaka, lookup, historyjkę, random cotest, wodeo, etc
- mozna adoptować i porzucić zwierzaka w Poundzie (niedostępny teraz - bo tak! "sa wazniejsze rzeczy które musimy zrobić na stronie, np NC Mall!)
- zwierzak może być labowany (zmiena koloru lub płci),
- można dac zwierzakowi petpeta (i tez go labowac)
- gry: logiczne, zręcznościowe, platformówki, ze słówkami - Macromedia Flash - w grach można zarobić Neopunkty - gra się w nie do 3. razy/ dzień, max mozna zrobić 1000 nP x 3 = 3000 np, chyba, że gra ma w tym dniu podwójne punktowanie. Uzyskanie jak najwyższej liczby punktów może zaowocowac pojawianiem się trofeum (złoto/srebro/brąz) w zalezności od miejsca na liście wyników - punktowane jest tylko 17 pierwszych miejsc do momenty zliczania punktów w danym dniu.
Raz w miesiącu, pierwszego dnia tabele sa resetowane i do którejś godziny mozna się starać wejśc na te 17 miejsc - potem sa przyznawane trofea.
- Trofea sa też przyznawane za udział w Plotach - długich questach/łamigłówkach logicznych, czasem połaczonych z walką z przeciwnikiem, często towarzyszy im specjalny komiks/historia. Po zakończeniu Questa, za punkty w nim uzyskane można otrzymać trofeum na profil i jakąś nagrodę.
- jest Gazetka cotygodniowa z odpowiedziami na pytania dotyczące strony

- Na neopetach zakazane są następujące rzeczy:

przeklinanie, rozmowy na tematy religijne, polityczne, randkowe, płci, nie można pisac historyjek jak to zwierzaczek spotkał zwierzaczkę i się zakochali, nie wolno rozmawiac o innych stronach/grach sieciowych, nie wolno podawac JAKICHKOLWIEK linków poza neopetsowymi, nie wolno pisac opowiadań o innych stronach/grach/sobie, nie wolno wprowadzac czegokolwiek, co wychodzi poza Neopedię i ramy świata, nie wolno wymyślac nietypowych gatunków, zwierzaczków, etc, pytac o pochodzenie człowieka, traktowac neopetów jak zwierzaczki, nie wolno pokazywac swoich zdjęć (z tym sie zgadzam), nie wolno uzywac słowa "czytam" (bo tak!), nie wolno dzielić kont, nie wolno zarabiać na więcej niż jednym koncie, nie wolno wymyslac nowych wróżek, Uzywać imion z religii (łacznie z viccanami i buddystami) i polityki, nie wolno zabijac, byc brutalnym, wspominac o nowoczesnej technice - zwłaszcza o komputerach i komórkach (pewno to ma związek z Viacomem, który przejął Neopets), nie wolno się burzyć, że sa strefy/gry/coś tam, dostępne tylko dla obywateli USA, albo osób, które mają konkretny model komórki, albo kupiły zabawkę dostępną tylko w Singapurze.
TNT lubi mrozic bez ostrzezenia. z TNT nie ma kontaktu. TNT nie wolno krytykowac. (TNT - The Neopets Team)

Poza tym Neopetsy przeszły na Flash, co spowodowało spokemonienie i zbrzydzenie wszystkich zwierzaków, spowolnienie strony i mnóstwo problemów z kodowanie lookupów userów. A to tylko dlatego, że chcieli zwierzatkom dac "ubranka" (sic!)
Krytykowane silnie za ostatnie zmiany na stronie, związane z powstaniem stref płatnych, reklamami, premium, i ostatnio z NC Mall'em (http://en.wikipedia.org/wiki/Neopets_controversy)

*****
Subeta
*****
http://subeta.org
strona liczy 3 lata

zasady:
- można miec jedno konto
- 1- 5 zwierzaków (fantastycznych), osoby z tzw "Gold Account" moga mieć do 10 zwierzaków + 5 miejsc na zwierzaki otrzymywane po kupieniu i użyciu secjalnych pluszaków
- zwierzeta są w podstawowych kolorach, zmienia się je za pomocą potionków
- zwierzak może mieć doczepionego tzw "miniona" i ma też "treasure chest" - skrzyneczkę z 4 wyjściowymi miejscami, które się powiększają przy pomocy random evenetów
- jest sklep, gdzie można kupić itemki za $ (Cash Shop) i gold account, itemki te potem można sprzedać za Subetopunkty (sP) na Trade
- można stworzyć tzw Human Avatar (gaiopodobny), który się ubiera w ciuszki, albo wereable itemki
- można założyć sklep
- mozna założyć galerię (w sumie na sklep+galerie są 4 miejsca, każda galeria/sklep może mieć do 20 kategorii)
- są dwie waluty: sP i Tokeny, otrzymywane po zrobieniu Questów u Czarodzieja (przynieś mi itemek w takim a takim czasie)
- świat jest podzielony na krainy z róznymi lokacjami
- można wykonywać tzw Questy (przynies itemek w okreslonym czasie) za co otrzymuje się sP, tokeny (u czarodzieja) lub itemki
- gry - malo, zwykle "lucky/chance", kilka takich typowo logicznych
- co jakiś czas są robione "rewampy" czyli podmalowywanie, przemalowywanie, ulepszanie zwierzaków, itemków - przy zwierzakach są zwykle głosowania
- userzy mają wpływ na wygląd i funkcjonalność strony
- Gold account daje więcej miejsc na zwirzaki, większą ilośc questów,


Życie na Subecie skupia się w dwóch miejscach:

a) sklepy, trade i aukcje
- w sklepach pojawiają się przedmioty do kupienia (zabezpieczenie kodem przy kupowaniu jest), niektóre b. rzadkie, niektóre mniej, sklepy restokują nieregularnie, sa podzielone tematycznie (ciuchy, buty, miniony, magiczny, jedzenie, etc)
- trade - tam się sprzedaje rzadkie itemki, powyżej 100k - bardzo rzadkie miniony, bronie, itemki z Cash Shop'u,
- aukcje - wiadomo, akucje - mydło i powidło
- sprzedaż rysunków przez osoby dobrze rysujące i "custom itemków" do podpisu - za sP albo za inne itemki (ogłoszenie na boardach - Irian tak sobie też tam "sprzedaje" narysowane zwierzątka ;)

b) Forum
Forum jest multitematyczne, można rozmawiać o wszystkim (zgodnie z zasadami oczywiście), tak samo jak w kometarzach do newsów

Na Subecie nie wolno:
- pisac postów l33tmową
- umieszczać materiałów pornograficznych, obscenicznych, zakazanych przez prawo
- zakładać dwóch kont, zwielokorotniać kont
- nie traktowac powaznie ostrzeżeń admiństwa
- nie traktowac powaznie ostrzeżeń o glitch abuse
- zachowywać się chamsko i obrażać userów
- czasem krytykować niektórych rysowników

Subeta jest jakby bardzie user-friendly, szybki kontakt (w miarę) z admiństwem.

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 28-09-2007, 22:11   

Garść adresów by Bianca

http://www.funbrain.com/
http://funschool.kaboose.com/
http://www.primarygames.com/
http://www.eduplace.com/edugames.html
http://www.cogcon.com/gamegoo/gooey.html
http://education.jlab.org/indexpages/elementgames.php

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Teukros Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 09 Cze 2006
Status: offline
PostWysłany: 15-10-2007, 16:02   

http://www.cantr.net/index.php?page=intro&l=9

Zasady gry i opis:

http://www.cantr.net/mwiki/index.php/Polska_Wersja

Słabo znam temtykę, ale mam wrażenie, że gra ma dosyć ciekawe rozwiązania (choć może dla grupy docelowej nieco starszej od naszej).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
IKa Płeć:Kobieta

Dołączyła: 02 Sty 2004
Status: offline

Grupy:
WIP
PostWysłany: 30-10-2007, 19:43   

Miałam przyjemność ostatnio mieć zastępstwo zarówno z klasą 6 jak i z 3 gimnazjum w pracowni komputerowej.
Wnioski z przeprowadzonych obserwacji:

Dzieciaki wchodziły głównie na trzy serwisy, z których interesuję nas dwa: Fotka.pl i gry.pl

Fotka.pl - wiele z nich ma spersonalizowane galerie użytkownika.
Dowiedziałam się, że jeśli zakładają gdzieś jakieś konto, to koniecznie muszą tam mieć opcję dodawania informacji o sobie, zainteresowaniach i oczywiście do pochwalenia się - w tym przypadku zdjęciami. W przypadku dziewcząt także rysunkami - a'la blog. Informacja dla nas - musi byc opcja dodawania twórczości własnej, oprócz "kolekcji" z gry, mozna dodać także oeakaki. W przypadku dodania oekaki odpada problem "zaskanuję i dodam", czy "zamieszczę arty z google, bo sa ładne". Uwaga - nie może jednak dojść do sytuacji, kiedy w profilu zostanie zamieszczony nr telefonu/komórki/adres - tak, dzieci z 4 i 5 klasy są głupie i mogą podać numer koleżanki

Gry.pl głównie samochody, logiczne i coś w rodzaju wirtualnych kiss'ów (ubierz, umebluj, pokaż etc), Te ostatnie cieszą się duża popularnością - są różowe i wielkookie - jak Witch.

Sprawa dodatkowa - często szukają dzieciaki informacji do projektów - i często po prostu przepisują/drukują. Czy informacje przy zwierzatkach będą podstawowe czy rozszerzone, i czy zezwolimy na kopiowanie, ponieważ będzie wszystko widoczne dla niezarejestrowanych, czy dostęp do nich będzie tylko dla tych, którzy mają konto i jakiś poziom?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Xeniph Płeć:Mężczyzna
Buruma


Dołączył: 23 Sty 2003
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
WIP
PostWysłany: 07-11-2007, 21:08   Re: Cele działalności i strony pokrewne

Avellana napisał/a:

3. Grupa docelowa:

dzieci w wieku 6-12 lat

Na ten target jestem uczulony, zwłaszcza od kiedy z RS usunęli pentagramy... A tak poważnie, to jest zbyt ograniczający.

Poza tym, już widzę te hordy sześciolatków biegnących z kartami kredytowymi by dać nam pieniądze.

Ogólnie rzecz biorąc, jestem raczej na nie.

_________________
You don't have to thank me. Though, you do have to get me donuts.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 07-11-2007, 21:12   

ne, grupa docelowa siem zmienila wraz z konceptem, i teraz stanowi 8+ i marginesy (przy czym obstawiam, ze dostaniemy masy 1) licealistow 2) studentow 3) znudzonych bialych kolnierzykow)
Powrót do góry
Xeniph Płeć:Mężczyzna
Buruma


Dołączył: 23 Sty 2003
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
WIP
PostWysłany: 07-11-2007, 21:30   

Same principle. "O, jaki fajny mam pomysł na quest, ale nie, nie mogę bo dziecko się przestraszy...". Podziękuję. Właśnie od tego w grach uciekam...

_________________
You don't have to thank me. Though, you do have to get me donuts.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 07-11-2007, 22:45   

a-ha...... w TYM sensie usuneli pentagramy

wiesz, ale to je poprawnosc polityczna a nie obecnosc dzieci ==..... to je cos co je polityka strony..... dajze spokoj! ja majac 14 lat gralam w muda bo mnie panowie z palacu zaprzegli. I jakos nikt sie nie bal ze sie przestrasze!
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group