FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
  Tanuki Manga - Wzorzec recenzji
Wersja do druku
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 08-06-2005, 20:41   Tanuki Manga - Wzorzec recenzji

Wczoraj obiecałem Avellanie napisać taki na podstawie swojego Wzorca Recenzji Podręczników do RPG. Oto i on... Jest dużo bardziej skomplikowany od pierwowzoru. Czeka na akceptacje:

Wzorzec recenzji Mangi / Komiksu:

Uwaga!!! To nie jest sztywny wzór, a jedynie przykład i wyliczenie rzeczy, o których recenzenci powinni pamiętać... Jeśli czujecie się na siłach piszcie po swojemu.

Pierwszy krok: Pierwsze wrażenie:
Jak pozycja wygląda? Jak twórca ocenia stronę tytułową? Czy jest obwoluta? Jak się prezentuje? Czy umieszczona na niej ilustracja jest ładna? Czy nie razi w oczy brzydotą? Jakiej jakości jest papier? Toaletowy? Kredowy? Dobry? Zły? Czy są obcne kolorowe strony? Jak się prezentują? Jakiej jakości jest druk? Czy jest czytelny? Czy wydawnictwo jest porządnie zszyte / sklejone? Czy nie sprawia wrażenia, że się zaraz rozsypie? Jak wygląda na tle innych wydań polskich lub zagranicznych (jeśli twórca ma do nich dostęp)? Jeśli manga miała kilka wydań w Polsce (np. Evangelion) należy o tym poinformować i zaznaczyć, którego dotyczy recenzja.

Drugi krok: Przybliżenie fabuły:
O czym opowiada dana manga? Jacy są jej główni bohaterowie i jak mają na imię? Czy ich losy są ciekawe? Jeśli są to dlaczego? Jeśli nie są to dlaczego? Czy fabuła ma jakieś luki albo silne punkty? Dłuży się? Jest prowadzona zbyt szybko? Po dwudziestym tomie robi się nudna? Nic nie wskazuje, by miało nastąpić jej zakończenie? Jest zamykana zanim się zacznie? Czy postacie bohaterów są przekonujące? Jeśli nie, to dlaczego? Czy któregoś z nich da się szczególnie polubić? Czy któregoś z nich można znienawidzić? Jeśli tak to za co?

Trzeci krok: Analiza treści:
Do jakiego gatunku należy dzieło? Mordobicie? Kryminał? Dzieło refleksyjno – metafizyczne? Inne? Jak realizuje cele gatunku? Co w związku z tym wywarło największe wrażenie na recenzencie, lub, co go zniechęciło? Dlaczego?

Czwarty krok: Kreska:
Jak prezentuje się kreska dzieła? Jest ładna? Brzydka? Niezręczna? Wprawia w zachwyt? Czy jest szczegółowa, czy raczej uproszczona i skąpa? Jak jakość wydania nań wpłynęła? Czy w innych wydaniach wygląda to lepiej (jeśli recenzent potrafi powiedzieć).

Krok piąty: Tekst:
Jaka jest jakość tłumaczenia? Czy pojawiają się błędy gramatyczne? Czy coś w tekście przeszkadza? Jaka jest jakość korekty? Czy są obecne literówki? Błędy ortograficzne? Inne chochliki drukarskie?

Krok szósty: Inne:
Co jeszcze zostało pominięte?

Krok siódmy: Podsumowanie:
Czy wady przeważają nad zaletami produkcji? Jak ocenia on tą serię? Czy ostatecznie manga jest dobra czy zła? Komu recenzent by ją polecał? Komu by ją odradzał?

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 09-06-2005, 10:03   

hmm, mam refleksje. zauwaz, ze trzeba to podzielic na 2 czesci, poniewaz (chyba ze cos sie zmienilo) recki mang beda dwupoziomowe (manga + poszczegolne tomiki) - w tym momencie jakosc wydania, tlumaczenie itp ida do tego drugiego, a to co jest zwiazane z trescia - do tego 1.

do tekstu dodaj tez "jakosc lokalizacji" - to jest tak ze czasem sie bawimy w lokalizacje (np imion, nazw, nickow) i wychodzi to mniej badz bardziej dzikie.
Powrót do góry
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 09-06-2005, 10:42   

Bianca napisał/a:
hmm, mam refleksje. zauwaz, ze trzeba to podzielic na 2 czesci, poniewaz (chyba ze cos sie zmienilo) recki mang beda dwupoziomowe (manga + poszczegolne tomiki) - w tym momencie jakosc wydania, tlumaczenie itp ida do tego drugiego, a to co jest zwiazane z trescia - do tego 1.


Znaczy się... Ja mam straszne wątpliwości co do sensu opisywania każdego tomiku po kolei, bo zakończy się to zapewne tym: "27 tomik OMG, wydany jak wszystkie poprzednie za wyjątkiem pierwszych dwóch, opowiada o tym, co wszystkie poprzednie, jest równie nudny jak ostatnie 10"

Ponadto część danych - jakby z konieczności musi się dublować.

Dopracuje jeszcze wzorzec pojedyńczego tomiku, choć to będzie trudne... Nie mam pomysłu na to.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 09-06-2005, 11:28   

Do osobnych tomików to tylko krótkie wprowadzenie do fabuły i streszczenie różnic względem pozostałych tomów.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 09-06-2005, 11:29   

tomik 27: "zmienili tlumacza, od cholery literowek, fabra plami rece" - to ma sens wbrew pozorom. plus, akurat w tomikach mozna daac lekkie spoilery (jak ktos czytal 7, a 8 to nie, a teraz ma tylko 9)
Powrót do góry
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 10-06-2005, 16:55   

Ja pisałam wiele razy, ale moge jeszcze raz: w recenzjach tomików chodzi przede wszystkim o to, co wychodzi na bieżąco. Cofać się mogą tylko hobbyści, jak nie będą mieli lepszej roboty. Recenzja tomiku: krótka zajawka fabuły (nie przejmować się spoilerami tomów poprzednich - jak ktoś czyta, to na własne ryzyko. Można nawet dać disclaimer, że mogą być spoilery wcześniejszych częsci) + ocena strony graficznej + ocena tłumaczenia + ewentualne inne szczegóły. Reszta omawiana w recenzji serii.

_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 10-06-2005, 22:10   

Avellana napisał/a:
Recenzja tomiku


Mam gotowe... Wyśle to jutro, bo teraz nie mogę...

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 11-06-2005, 10:04   

Czyli, jak obiecywałem:

Wzorzec recenzji pojedynczego tomiku:

Dane porządkowe: Objętość:

Całość recenzji powinna zmieścić się w jakiś 20 – 30 linijkach. Naturalnie można pisać dłużej, ale uczciwie mówiąc to podejrzewam, że po prostu nie ma o czym.

Krok 1: Wprowadzenie do fabuły:

Możemy bezpiecznie założyć, że osoby czytające recenzje N-tego tomu znają już fabułę poprzednich pozycji i nie zaszkodzimy im bardzo spoilerując poprzednie. Ponownie nie streszczamy całości fabuły, staramy się raczej krótką notką redaktorską zarysować wcześniejsze wydarzenia i nowe wątki. Np. „625 tom Oh My Goddess – po tym jak dom bohaterów w zeszłym tomie spłoną pozostają oni bez dachu nad głową, sytuacja jest tym bardziej zła, że Beldandy spodziewa się dziecka... Któż jest ojcem? Przecież wiadomo, że nie Keichi, bo ten wpadł pod ciężarówkę 7 tomów temu! I kim jest tajemniczy Człowiek z Kabanosem? I jakie są jego powiązania z demoniczną Marler?”. Możemy wartościować fabułę i porównywać ją z poprzednimi tomami, stwierdzić, czy jest ciekawsza, czy nudniejsza... Jeśli pojawiają się nowe postacie, to powinniśmy o tym napisać i stwierdzić, jak wypadają, jeśli charaktery starych ulegają rozmyciu podobnie.

Krok 2: Kwestie techniczne:

Czyli jak wygląda tom w porównaniu do poprzednich: czy papier uległ zmianie? Czy dodano – ujęto coś? Jak wyglądają kwestie kreski, wyrazistości druku? Jakości tłumaczenia? Korekty? Literówek? Niekiedy (choć rzadko) do wydawnictw dodaje się jakieś miłe rzeczy (np. karty, plakaty itd.). W tym momencie wypadałoby to zasygnalizować.

Krok 3: Inne:

Czyli inne rzeczy, które pojawiły się nowe, a są warte wzmianki.

Krok 4: Ocena:

Oceniamy jak tom wygląda na tle poprzednich. Jeśli się bardzo nie zmienił, to nie ma sensu długo go opisywać.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Teukros Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 09 Cze 2006
Status: offline
PostWysłany: 20-09-2008, 15:37   

Nowe informacje dla recenzentów. Zostały oparte o dotychczas istniejące na Anime, i dopasowane do Mang.

Cytat:
Zasady pisania recenzji
=======================

Dla recenzentów
================

Tanuki Manga jest zawsze otwarte dla osób, które miałyby ochotę z nami współpracować. Jak najbardziej zachęcamy do przesyłania recenzji - poniżej można znaleźć zasady i wskazówki, dotyczące ich tworzenia. Gwarantujemy, że recenzje na przyzwoitym poziomie merytorycznym na pewno zostaną zamieszczone. Przesłanie pojedynczej recenzji nie
oznacza automatycznie nawiązania stałej współpracy - jeśli ktoś chce po prostu uzupełnić naszą bazę o jakiś tytuł, albo wyrazić swoją opinię o tytule już się u nas znajdującym (tzw. recenzja alternatywna), nie naraża się na nękanie i wyrzuty w przyszłości. Jego nick zostanie dopisany do naszej strony redakcyjnej w kategorii "Współpracownicy". Osoby regularnie współpracujące z Tanuki mogą zostać z czasem członkami Redakcji.

Zamieszczone u nas teksty pozostają własnością Autorów (Redakcja zastrzega sobie prawo dokonywania poprawek, które jednak muszą zostać przez Autorów zaaprobowane) i w każdej chwili mogą zostać przez nich wycofane. Prosimy jednak o niepublikowanie przesyłanych do nas tekstów w innych miejscach bez powiadomienia Redakcji, jak również o informowanie, czy zgłaszane teksty zostały wcześniej opublikowane w innym miejscu. Nie wyklucza to ich publikacji u nas, powinniśmy jednak wiedzieć o takich zależnościach.

I. Recenzja nowego tytułu
1. Zasady pisania recenzji głównej
2. Schemat recenzji głównej:
- kodowanie centralnoeuropejskie Windows (CP-1250)
- kodowanie międzynarodowe (UTF-8)
3. Gatunki
4. Oceny
5. Okładki
II. Recenzja polskiego wydania
1. Zasady pisania recenzji tomiku
2. Schemat recenzji tomiku:
- kodowanie centralnoeuropejskie Windows (CP-1250)
- kodowanie międzynarodowe (UTF-8)
III. Recenzja alternatywna

I. Recenzja nowego tytułu

1. Zasady pisania recenzji głównej

1. Tekst należy przysyłać w plikach .txt, .doc lub .rtf - są dla nas najłatwiejsze do obróbki. Najlepiej ściągnąć sobie aktualny plik schemat.txt i traktować jako "bazę" do pisania recenzji. Wskazane jest przepuszczenie tekstu przez sprawdzenie w edytorze tekstu zawierającym autokorektę i wyłapanie literówek.
2. Recenzja wielkim dziełem literackim być nie musi. Niemniej musi być w miarę spójna i sensowna. W sumie chodzi o literackie przetworzenie odpowiedzi na pytanie (wyimaginowanego) kolegi: "Słuchaj, widziałaś/eś to, to powiedz, o czym to i czy warto oglądać?". Jako minimum powinna zawierać dwa elementy:
a. O czym "to" jest - nie chodzi o streszczenie pierwszego tomu, tylko pokrótce o zawiązaniu intrygi - bez spoilerowania, ale żeby było wiadomo, czego się spodziewać. To może być jeden krótki akapit, albo trzy długie - to trochę zależy od tytułu. O niektórych da się wszystko powiedzieć w dwóch zdaniach, ale gdzieniegdzie trzeba dorzucić kawałek
wyjaśnienia.
b. Czy "to" warto przeczytać. Elementy, na które warto (ale nie trzeba absolutnie!) zwrócić uwagę: fabuła (czy ciekawa, czy nie rozczarowuje, czy trzyma w napięciu, czy ma dziury...); bohaterowie (znowu - czy jacyś ciekawi, czy kompletnie sztampowi); kreska (czyli: czy ładnie narysowane, czy dopracowane tła, czy zachwyca, czy wygląda przeciętnie - tu brać poprawkę na wiek komiksu, starsze zawsze są trochę gorsze). Czyli główne wady i zalety. Całość to przynajmniej jeden akapit, może być więcej.

Uwaga: recenzja z natury jest rzeczą subiektywną i nie należy się tym przejmować, tylko pisać od siebie. Należy zachować zdrowy obiektywizm tylko o tyle, żeby zwrócić uwagę, KOMU rzecz się może podobać: np. "miłośnikom cyberpunku" albo "amatorom komedii romantycznych"... Bo nie ma czegoś, co by wszystkich zachwyciło. Należy w miarę możności sprecyzować "grupę docelową".

3. Prosiłabym o nieużywanie uśmieszków, czyli emotikonek. I tak polecą w redakcji.
4. Proszę o zwrócenie szczególnej uwagi na pisownię tytułów japońskich/angielskich, a także imion postaci, nazw własnych etc. - żeby tam się nie zaplątały literówki...
5. Jeśli chodzi o dane techniczne: w zasadzie całkiem wystarczy to, co można znaleźć w Wikipedii lub Anime News Network. Jeśli czegoś nie będzie - odpuścić sobie. A z drugiej strony - nie kopiować całej listy z ANN, tylko podać dane techniczne tych kategorii, które są wymienione w schemacie. Uwaga - podajemy dane techniczne z kraju pierwszego
wydania (czyli najczęściej Japonii, chyba że chodzi o manhwę lub doujisnhi).
6. Kategoria (nie mylić z gatunkiem): manga, manhwa, doujinshi, artbook, inne.
7. Ilość tomików - należy podać zarówno ilość tomików oryginału, jak i polskiego wydania.
8. Gatunek - to rzecz ważna dla wyszukiwania w bazie według gatunków ("Jaką polecicie mi komedię?"). Można (i zwykle trzeba) wybrać więcej niż jeden, ale raczej nie więcej, niż cztery-pięć.
9. Oceny - chodzi o ocenę recenzenta, a nie o prognozowaną ocenę innych czytelników. Odpowiadać szczerze. Nie ma obowiązku przydzielania punktacji w kategoriach cząstkowych. Ocena końcowa jest obowiązkowa i musi zostać wprowadzona.

2. Schemat recenzji głównej

Tytuł:
Inne tytuły:
Kategoria:
Ilość tomów oryginalnych:
Ilość tomów wydanych w Polsce:
Rok wydania oryginalnego:
Rok wydania w Polsce:

Gatunki:
Wyróżniki:

Dwa zdania o:

Recenzja:

Wydawca oryginalny:
Wydawca polski:
Autor:

Oceny
Postaci:
Fabuła:
Grafika:
Całość:

Strona oficjalna:

3. Gatunki

[w tym miejscu link do odpowiedniego tematu na forum]

4. Oceny

Oceniane są kategorie: Postaci, Fabuła, Grafika, Całość. Chyba nie muszę tłumaczyć, jakie plusy i minusy może mieć każda z tych kategorii? Nie ma obowiązku wystawiania tych ocen, jeśli ktoś "nie czuje się na siłach" czegoś ocenić. Konieczna natomiast jest ocena
całościowa. Uwaga: nie jest to średnia arytmetyczna z ocen cząstkowych! Chodzi o ocenę całości (najbliżej jej do tego, co można nazwać "przyjemnością czytania"), a jak wiadomo, nawet najlepsza kreska nie uratuje chały kompletnej - a zawyżałaby jej średnią. Druga
uwaga: to jest ocena recenzenta, a nie przewidywana przez niego ocena, jaką dałby "ogół".

Poniżej krótkie "wprowadzenie" do poszczególnych stopni dla oceny całkowitej - może się przydać przy decydowaniu.

[w tym miejscu nowa skala ocen]

Skala ocen autorstwa Vela, oparta na skali ocen z działu Gamewalker w CD-Action.

5. Okładki

Na Tanuki Manga przy recenzji danego tytułu standardowo zamieszczana jest okładka jednego z tomów. Najczęściej jest to okładka tomu pierwszego, ale nie zawsze - często się zdarza, że okładki późniejszych tomów są lepiej wykonane, względnie dają lepsze pojęcie o grafice w recenzowanym komiksie.

W przypadku recenzji komiksów wydanych w Polsce, przesłanie przez recenzenta okładki nie jest konieczne. Polskie wydania są na Tanuki Manga na bieżąco uzupełniane przez Redakcję, tak więc okładka jest już na miejscu. Odnośnie recenzji tytułów nie wydanych w Polsce, okładka będzie mile widziana, ale nie jest konieczna. Redakcja ma sporą wprawę
w wynajdywaniu okładek, tak więc problemy z jej znalezieniem nie stanowią przeszkody dla przysłania recenzji.

II. Recenzja polskiego wydania

1. Zasady pisania recenzji tomiku

1. Tekst należy przysyłać w plikach .txt, .doc lub .rtf - są dla nas najłatwiejsze do obróbki. Najlepiej ściągnąć sobie aktualny plik schemat.txt i traktować jako "bazę" do pisania recenzji. Wskazane jest przepuszczenie tekstu przez sprawdzenie pisowni w edytorze tekstu zawierającym autokorektę i wyłapanie literówek.
2. Recenzja wydania polskiego (czyli tomiku), w odróżnieniu od recenzji głównej, skupia się na jakość wydania, nie na samym tytule, może również zawierać spojlery. Jako minimum powinna zawierać cztery elementy:
a. Krótkie zarysowanie zawartości tomiku. Nie jest konieczne (a nawet niewskazane) streszczanie całej zawartości tomiku - w zupełności wystarczy wskazanie najistotniejszych wątków.
b. Jakość polskiego wydania. Zwracamy uwagę na tłumaczenie, redakcję i korektę (lub ich brak), druk (użyta czcionka i jej dopasowanie do dymków, onomatopeje, rastrowanie), papier, rodzaj okładki (miękka, twarda, ilustracja na okładce). Należy zwrócić uwagę na zmiany w stosunku do poprzednich wydań bądź tomików.
c. Najbardziej istotna część, czyli własne recenzenta wrażenia z lektury recenzowanego tomiku. Jest to serce i najistotniejszy element recenzji, bez którego tekst jest jedynie suchym opisem.
d. Część opcjonalna, czyli opis dodatków. W niektórych komiksach można znaleźć różnego rodzaju "bonusy" dla czytelnika, np. pocztówki, biografię autora, fotografie łazienki autora (autentyk), listy otwarte od redakcji itp. W takim przypadku, dobrze jest opisać te elementy.
3. Prosiłabym o nieużywanie uśmieszków, czyli emotikonek. I tak polecą w redakcji.
4. Proszę o zwrócenie szczególnej uwagi na pisownię tytułów japońskich/angielskich, a także imion postaci, nazw własnych etc. - żeby tam się nie zaplątały literówki.
5. Polskim wydaniom NIE wystawiamy ocen!

2. Schemat recenzji tomiku

Tytuł:
Numer kolejny tomu:
Numer wydania:

Recenzja:

III. Recenzja alternatywna

Recenzja alternatywna umożliwia przedstawienie własnej opinii o komisie, którego recenzja znajduje się już na Tanuki. Nie ma ograniczenia liczby recenzji alternatywnych danego tytułu lub wydania - może być ich nawet kilka, dobrze jednak, żeby ich autorzy nie
powtarzali dokładnie tego samego.

Recenzja alternatywna nie musi zawierać żadnych technikaliów - te bowiem są już w bazie - wystarczy tekst właściwy i "dwa zdania o". Może też mieć znacznie skrócony opis fabuły, bo można założyć, że szczegółów czytelnik może się dowiedzieć z recenzji głównej. Recenzje alternatywne wyświetlają się na liście ostatnio dodanych recenzji na głównej stronie (oznaczane są znaczkiem ALT).

Dopuszczalne są recenzje alternatywne zarówno dla recenzji głównych, jak i recenzji polskich wydań (tomików).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Avellana Płeć:Kobieta
Lady of Autumn


Dołączyła: 22 Kwi 2003
Status: offline
PostWysłany: 22-09-2008, 21:23   

W załączeniu plik z poprawkami - dałam w dokumencie, żeby móc włączyć śledzenie zmian.

mangi_recenzje_wskazowki.zip
Pobierz Plik ściągnięto 19 raz(y) 12,59 KB


_________________
Hey, maybe I'll dye my hair, maybe I move somewhere...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group