Kto tworzy wieksy kicz? :: Forum Kotatsu

Zegarmistrz · Wysłany: 06-03-2004, 12:40 **Kto tworzy wieksy kicz?**

Postanowilem dac upust swojemu awanturniczemu charakterowi i sie nieco poklucic.

Ragnarok_666 · Dołączył: 22 Lut 2004 Status: offline

0 przyjmije definicję kiczu jako taniochy i tandedy
1, napisałeś manga czyli w odpowiedzi na to chodziło mi o komiksy
czytałeś jakieś dobre amerykańskie komiksy (ja nie i żałuje bo nawet takie nędzne reklamówki ze "świata komisksu" były lepsze od mang)
2. Spiderman, X-meni animowane są lepsze od DB, pod względem fabuły i lepiej dostosowane do swejgrupy docelowej(10 latkowie), chociaż te amerykańskie są bardziej dojrzałe
3. mówiąc o glębi i dramaturgii DB rozśmieczyłeś mnie ROTFL
4. głepie mam głęboko gdzieś - deria ma być fajnam, a nie głeboka, czasami może być seria strasznie głepoka a jednak tandetna(tanteda=kicz)
5 jeżeli chodzi o japoński kicz to do tytułów które wymieniłeś można ddać
hellsinga, stare komedie z poloni1, wiekszość z serii BigRobots, MKR pokepodobne, slump czy z nie-anime (godzilla)
6. dlaczego niby amerykanie mają być kiczowaci a japończycy nie? co jedni są z kosmosu a drudzy nie (i nie ma co mówić o barierze kulturowaj, obecnie każdy stara się strorzyć jak najlepszą serię , a nie osadzoną w kulturze.
7 widziałeś "heavy metal"-czy chociażby "folwark zwierzęcy"
8 Nie mówiłem o kwestiach estetycznych, chociaż rzeczywiście kitajce nie potrawia rysować twarzy
9. kaczor donald jest dardziej dorosły o DB
10 Nie wiem czy chce mi się kłócić bo nie znam zbyt wielu dobrych hamerykanskich komiksów0 widziałem głównie dużo mang i dlatego z tamtą widziałem najwięcej kiczu- ale może znajdą się tu doprończy dobrych niejapońskich tytułów

Inai Nerse · Wysłany: 06-03-2004, 14:11

Ragnarok_666 · Dołączył: 22 Lut 2004 Status: offline

1 przepszaszam, taki już jestem a, jestem jaki jestem _-_
2. oby to był sarkazm, boję się ludzi gadających o głębi DB

Sm00k · Gość

Ale my tace nie jestesmy, wiec jesli mozesz.....

Anime? Amerykanie?
Do diable, producent mnie nie obchodzi. Jesli dany produkt mi sie podoba, to go kupuje, nie zastanawiajac sie, czy wyszedl spod reki czlowieka wchodu czy zachodu.

Tandeta i sztampa jest obecna wszedzie. Nie zna pojecia narodowsci.

Podsumowujac. nie wyznaje podzialu na amerykankie, japonskie, polskie....jedynie na dobre i zle.

ps Amerykanska sztampa... Logan tez jest sztampowy?

Agit · Wysłany: 06-03-2004, 14:33

Czytałam trochę amerykańskich komiksów, czytam bardzo dużo mang. Jednoznacznie stwierdzam, że wśród amerykańskich produkcji nie znalazłam nic, co mi się szczególnie podobało - dobrych mang zaś jest na pęczki.
Jakoś niedawno całkiem zachwycałeś się Gantzem... to pominę, widzę, że postawę przybierasz na zasadzie "co da więcej wrzawy".
Na pewno są wśród produkcji amerykańskich dobre tytuły - tyle że mnie osobiście na śmiech bierze, gdy widzę te "dowcipy" i "dramatyczne sceny" - większość to przewidywalne banałki. Ten typ mi nie leży. Są perełki i fani, są zachwyty - ja się na tym nie znam.
Mangi, oczywiście, też bywają dobre i złe - są cukierkowe produkcje tylko do oglądania, są też takie, których czytać się nie da. Są też historie, obok których nie da się przejść obojętnie.
Kicz... co to jest kicz? Taniocha i tandeta? Więcej niestandardowych rozwiązań widziałam w mangach, sorry...

Kitajce to obraźliwa nazwa na Chińczyków. Chiny są troszkę nie tam.

Jeśli za kicz uznam "pseudometafizyczny i oświecony bełkot", to... chyba wiesz, co chcę powiedzieć.

Poza tym teksty typu "a widziałeś heavy metal?" nie zawsze są trafione, bo proszę bardzo, widziałam - i co z tego? A ty widziałeś "Kino no Tabi"?
Skoro ktoś, kto nie widział "HM" nie ma kompetencji, by wypowiadać się o amerykańskich komiksach, to Ty nie masz kompetencji wypowiadać się na temat mangi, póki nie zobaczysz "Kino no Tabi".

Ragnarok_666 · Dołączył: 22 Lut 2004 Status: offline

Sm00k, pełne poparcie, o to mi chodziło, ale z powodu swych zaiteresowań(m&a) najwięcej kiczu widziałem z etykietką "made in japan"
chociaż pewnie po obu stronach jest tyle samo kiczu

Ryuzoku · Dołączył: 23 Cze 2003 Status: offline

a wg mnei to jest tak-amerykańskie w 99% są średnie
a Mangi jest po prostu tyle że zawsze znajdzie sie coś bardzo kiepskiego...trzeba by sie jeszcze przyjżeć ilości tytułów amerykańskich na mangowe...bo to przypada po kilkanaście mang na jeden taki amerykański więc i nic dziwnego że tego kiczowatego jest całkiem sporo w mangach...

Daerian · Wysłany: 06-03-2004, 15:51

Ragnarok, jaki Folwark Zwięrzęcy masz na myśli? Bo jeśli ten amerykański film animowany, to moim zdaniem nie jest on najlepszym przykładem nie-kiczu, zwłaszcza, że zmieniono zakończenie i przez to caly wydźwięk, jaki miała książka znika, a pozostaje nam typowy amerykański pseudo-happy end.

Ragnarok_666 · Dołączył: 22 Lut 2004 Status: offline

ryu - w polsce to akurat chyba niejapońskich komiksów jest więcej, po zatym niewydaje mi się żeby akurat kitajce robili więcej, bo niby dlaczego, przecież jest ich mniej:)
dea- kicz to nie tylko zakończenie, zakończenie było otwarte (takie lubię) i wogóle film był spox

btw

ka_tka · Dołączyła: 12 Lip 2002 Skąd: Warszawa Status: offline

Sugerujesz, że nie ma innych serii? Ja rozumiem, że te są znane (głównie dzięki tv, która bierze je za produkcje dla dzieci), ale to tylko malusieńka część. To ja sobie powiem, że X-meni (ci starsi, o na fox kids lecą) to kicz, bo niedość, że brzydkie toto, to ile można o mutantach, które fajerwerkami czy wiatrem strzelają? I od razu stwierdzę, że Ameryka robi rzeczy do dupy i kiczowate?

W tym poscie mowa niby o animacji, ale to samo można o komiksach powiedzieć.

Agit · Wysłany: 06-03-2004, 19:04

Zegarmistrz · Wysłany: 06-03-2004, 20:54

Ragnarok_666 · Dołączył: 22 Lut 2004 Status: offline

Zegarmistrz · Wysłany: 06-03-2004, 22:22

Nie dziele komiksow na japonskie i niejaponskie, zauwazam fakt. Naturalnie czlowiek utalentowany moze urodzic sie wszedzie, nie neguje, ze sa zdolni Amerykanie, Farancuzi czy Polacy (my mamy bardzo wielu utalentowanych pisarzy na ten przyklad). Z jakiejs przyczyny z Japonskich produkcji da sie wiecej wyciagnac i sa bardziej pomyslowe.

Maly Offtop: Obrona Zelgadisa.

Coz nigdy wczesniej nie spotkalem takiej postaci. Byc moze istnieja setki ksiazek, w ktorych glownymi bohaterami sa wlasnie takie Chimery, ja jednak na takie nie natrafilem. Ma fajny charakter, fajna przeszlosc, fajne zadanie, mozna na jego kanwie osnoc fabule kilkunastu sesji RPG... wychodzi na to, ze jest oryginalny. Albo przynajmniej uzyteczny.

Zreszta najwiecej osob wlasnie nim sie zachwycalo.