Abstynencja jest cool :: Forum Kotatsu

kokodin · Wysłany: 08-06-2012, 01:31

Kurcze ta dyskusja zaczyna wyglądać właśnie jak typowy front dwóch racji. Niestety wygląda to tak, jakby pewne osoby obrały za święty cel obalenie tezy z tematu. Pytanie tylko w jakim celu? Może ja jestem jakiś dziwny, ale mnie nigdy nie imponowało, jak ktoś kwitował swoją "dojrzałość" publicznym piciem lub paleniem. Rozmowy typu ile to ktoś może wypić, to już w ogóle mnie rozwalały. To jak chwalenie się: "4 promile zabijają a ja miałem 5 i żyje, ale jestem maczo". A zachęty typu "jak to się czuje po" mają na mnie odwrotny skutek. Szczerze mówiąc chwilami jak rozmawiam z takimi osobami, to albo chce ich uciszyć (lub raczej zamordować tępym przedmiotem) albo zwyczajnie zbiera mi się na mdłości. Miałem tak w gimnazjum i mam do teraz. Założę się, że istnieją również osoby, które piją mimo tego, że nie lubią z przyczyn kulturowych, towarzyskich lub strachu przed wyobcowaniem w pracy lub wśród rodziny, przyjaciół. Uważam, że wszelkie dążenie pod prąd (o ile nie jest niezgodne z prawem) można uznać za imponujące. A świadoma abstynencja jest właśnie takim zderzeniem woli i świata. I niema sensu nad tym debatować, jeśli ktoś czegoś nie lubi, nie widzę powodu by go nawracać na siłę.
W sumie temat nie jest typu alkohol dobro/zło a może to tylko ja tak myślę.
A i zanim ktoś zapyta, próbowałem ale skutki mi nie odpowiadały i nie chodzi o mdłości czy kaca.

Loko · Wysłany: 08-06-2012, 01:42

Xavi · Wysłany: 08-06-2012, 02:41

Swarga · Dołączył: 15 Maj 2012 Status: offline

Przeczytałem gdzieś z 1.5 strony waszych postów i reszty mi się zupełnie odechciało i nawet nie uważam, by to było konieczne to zrozumienia waszego stanowiska.
Xavi napisał, że są różne alkohole. A ktoś na to, że się nie zna, bo wszystko to etanol. Mówił, że są różne smaki, a ktoś na to, że etanol to etanol i etanolem smakuje. To jasne, że miał na myśli alternatywy do wódki. Można pić piwo, można wino, likiery, miody, nalewki, płyn do chłodnicy. Nawet zalewają nasz rynek teraz takie boozery czy coś takiego. Taki soczek na bazie wódki, gdzieś z 2% mają i to jest popularne wśród kobiet – lekkie, przyjemne i alkoholowe.
Doskoczyliście do tego tematu, jakby nie wiadomo jakie się tu odgrywały dewiacje. Atakujecie jakimiś naukowymi teoriami Xaviego, który tylko powiedział, że nie tylko wódkę się piję, jakbyście mieli dostać za to jakiś medal. Nie żebym oskarżał, oczerniał czy coś, ale słowo „agresja” najlepiej mi pasuje, żeby opisać to, co tu widzę. Doskakujecie do tematu chyba po to, żeby ten, kto się bawi z alkoholem się we wstydu przed wami płaszczył, gdyż on w swym pijackim amoku nie liźnie nawet tej wyższej kultury, którą zdaje się prezentujecie. Chcecie żeby tego, co pije wytykano palcami, czy co? Tak samo jak palaczy, którzy dzięki długim latom ciężkiej propagandy stali się nieodpowiedzialnymi zatruwaczami środowiska, śmieciarzami i natrętnymi śmierdzielami. Ja nad tym, że ktoś nie chce pić przechodzę do porządku dziennego. Nie chce, to niech nie pije. Natomiast wy, wydaje mi się, macie jakieś poczucie misji, a tą misją jest pokazać, jaki alkohol jest beznadziejny i w ogóle. Nie żeby nie można sobie tak uważać, ale te agresywno-sarkastyczne docinki docinki wydają mi się bardziej objawem waszej frustracji związanej z tym, że mało kto was tak naprawdę słucha.
To tyle odnośnie Xaviego i jego uwagi, że są różne alkohole.

Teraz skomentuję to, że ktoś dał tu taki diagramik czy coś tam, z którego wynika, że 4 promile to już jakaś masarnia i tylko ludzkie bydła osiągają ten stan. Dam w spoilerze, bo to może być jednak ta część, której regulamin może zabraniać, czyli przechwalanie się tym i owym.

Spoiler: pokaż / ukryj: Generalnie nie widzę, by był to powód do dumy, ani do wstydu. Prawdziwym alkomatem też się nigdy nie badałem, bo mnie to nie interesowało. W ostatnią niedzielę piłem wódkę, pamiętam ile, więc dałem to do wirtualnych alkomatów. I tak wyszło mi w jednym 4.12, a w drugim 4.28 w szczytowym momencie. Wg alkomatu trzeźwy byłem dopiero we wtorek rano. I to się zgadza, bo w poniedziałek obudziłem się jeszcze z kołowacizną.

To tyle, a zaraz do tego wrócę.

No i ostatnia część. Borek próbował ironizować, że wiele w życiu przegapił i nie wie o tym, że alkohol pomaga na stresy czy coś takiego. Nie wiem co wy tam sobie myślicie po tym co napisałem te 3 strony temu, ale wg mnie uważacie mnie za jakiegoś smutnego pana, któremu się powiodło w pracy, z kobietą, musi płacić alimenty, wyrzucili go z mieszkania czy coś tam i z żalu zaczął pić. No nie mogę się oprzeć temu wrażeniu.
Jak na gościa, który bez szału przeszedł lipne liceum, z trudem zdał maturę z angielskiego, rzucił studia poza krajem, rzucił potem studia w kraju to mi się całkiem dobrze powodzi. Nie zawsze mam robotę, ale głodem nie przymieram. Akurat teraz mogę więcej i częściej pić, bo pracuję w domu (po prostu robię różne rzeczy za pieniądze). Samochodu co prawda nie mam, ale nigdy mi na nim nie zależało. Wszędzie chodzę pieszo, gram w kosza, jestem w dość dobrej formie fizycznej, choć wytrzymałości mi jednak sporo brakuje. Nie umiem się zbyt dobrze bić, a jeśli już to wybrałbym zapasy, bo jako tako jest dobrze. No fizycznie nie jestem jakimś kabanem, którego wódka zniszczyła. A nawet mam umiarkowane powodzenie u kobiet, ale chyba tylko dlatego że nie jestem wybredny.
Umysłowo też czuję się dobrze. Czytam książki, gazety, jakieś artykuły w necie, czasem coś popiszę (choć po pijaku to się szybko męczę i nużę, więc wolę rozmowy). Filmów oglądam mało, anime ostatnio prawie wcale, ale chcę wrócić do jakiegoś dobrego tytułu.
Już zmierzam do tego, co było w spoilerze. Wróciłem w niedzielę do domu i przez jakieś 2 godziny, może trochę mniej, porozmawiałem sobie z tatą, mamą i babcią. Ja tam gadam głównie o polityce, historii, sprawach bieżących, gospodarce i takie tam. (W ogóle nawet przejawiam nadprzeciętną aktywność) I uważam, że prowadziłem dyskusję na dobrym poziomie, jak zawsze. Lubię rozmawiać o sprawach, które są dla mnie ważne, a te akurat są. Nie jestem frustratem typu: nie wyszło mi, co teraz?, kradną, zło-dzie-je, a prócz tego żadnego własnego pomyślunku. Ja mam swoje zdanie na ten temat, mam na tamten, jak czegoś nie wiem to się dowiaduję, jak nie jestem pewien to się upewniam itd. Tam gdzie polska młodzież mówi: mam w to wyklepane* - ja mam swoje zdanie, więc nie uważam bym był jakąś zapijaczoną mątwą. Jeśli miałbym wybrać „nie pić i reagować na wszystko karpiem, ratować się oportunizmem i być totalnym ignorantem, a pić i wtedy rozmawiać o Tusku i wymieniać się opiniami na temat I wojny światowej, to bym wybrał to drugie. A piję, bo gdybym nie pił, to by te wewnętrzne demony, wyrosłe na tym czy innym gruncie, sprawiły że zacząłbym głupieć z tej złości. No nie będę długo tego tłumaczył, mam nadzieję, że zrozumiecie o co mi chodzi.

A już zupełnie na koniec. Nie obchodzi mnie to, kto z was pije i ile pije. Ale ja w odróżnieniu od zdecydowanej większości ludzi w tym kraju, a nawet i nie kraju, jestem świadomy swojego istnienia i wiem, czemu jestem w tym miejscu, a nie innym. Natomiast jak reszta chce sobie tłumaczyć to wszystko tym, że ma wyklepane* to ich problem. Po wódce odbyłem masę ciekawych rozmów, poznałem dużo mądrzejszych od siebie ludzi, od których się czegoś nauczyłem i co najważniejsze po pijaku nie tracę tej ciekawości. Zaspakajam ją bardziej, dowiaduję się nowych rzeczy, jak ktoś chce to przekazuję swoją wiedzę, wymieniami się nawzajem poglądami, opiniami, wnioskami i refleksjami. I żaden zarozumiały abstynent, czy jakiś tam mało pijący, okazjonalnie pijący, mi nigdy nie powie, że jestem debilem.

Aż chciałoby się napisać, że się tą akcją zdenerwowałem*.

Melmothia · Wysłany: 08-06-2012, 05:08

Eire · Wysłany: 08-06-2012, 07:01

Sasayaki · Wysłany: 08-06-2012, 07:30

shugohakke · Wysłany: 08-06-2012, 08:05

BOReK · Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline

alosza · green coat Dołączył: 15 Maj 2012 Status: offline

O kurde. Przyznam, że jako abstynent - nie ogarniam.

Pisałem se na innych forach, np. lex.edu.pl czy forum.senpuu.net, to był lans na alkohol, bycie Amy Winehouse i Kurtem Cobainem. Mówiłem, że IMO to słabe, wzruszałem następnie ramionami, po czym dalej se srałem o prawie cywilnym, karny czy Naruto lub Bleachu.

Tutaj natomiast, na kotatsu, jest lans na abstynencję. No na pewno się z tego powodu żachnie jedna osobą z drugą, ale coś chyba jest na rzeczy, skoro takie emocje w temacie, gdy się próbuje podważać zastaną tutaj "ideologię".

Całość sprawy też mi przypomina podejście do ubioru na studiach. Śmiano się u nas z ludzi, którzy chodzą w garniakach, płaszczach, marynarkach, bo że "wielcy panowie mecenasi". Cóż... ja uważam, że tak jak ktoś se chodzi jak panzur i nic mie do tego, widać tak lubi, tak też nic mi do tego, że ktoś lubi tak kwadratowo, ale i schludnie w garniaku. W sumie sam często chodziłem w marynarce. To samo teraz, kiedy raczej by mi wypadało ubierać cały garniak, ale chodzę w - jak to się mówi - smart casual, bo się tak dobrze czuję. Niemniej rzeczywiście zacznę uwzględniać oczekiwania ludzi, którzy postrzegają to jako brak szacunku. Jednak to na przyszłość.

I dokładnie to samo z alko. Jak ktoś pije - niech se pije. Jak ktoś nie pije - niech se nie pije. Naturalnie źle, jeśli się przesadza z alko, bo niszczy się siebie, rodzinę, pasożytuje na państwowym socjalu. W ogóle zresztą może warto też poruszyć ten wątek ogólnospołeczny i ekonomiczny. Mianowicie dobra zabawa i życie każdym dniem na maksa nie jest celem samym w sobie ludzi, którzy chcą coś osiągnąć i mają taki potencjał, by coś osiągnąć. No sorry, ale jeśli chce się inwestować i w siebie, i w przysłowiową "firmę", to trzeba zapierdzielać po godzinach, zarywać noce, odmówić sobie imprezy, meczyku, piwka w pubie. Coś za coś. Jeśli wszyscy pracują tak samo, to wszyscy osiągną tyle samo. Jakoś to musi się różnicować, a sam talent to za mało.

Inna sprawa, że ktoś może nie mieć takich ambicji albo też może go nie być na to zwyczajnie stać, bo pracuje fizycznie, a smykałki do handlu i biznesu nie ma. Wówczas co... no wówczas faktycznie pozostaje mu cieszyć się tym co jest, po godzinach może się opieprzać. Może zbyt wiele nie osiągnie, ale znowu zasada "coś za coś" - ma więcej przyziemnego funu.

Powyższe to na temat alternatywy: imprezowanie albo nieimprezowanie. Wiadomo, że nawet nie ma o czym mówić, jeśli picie alkoholu sprowadza się do lampki wina przy obiedzie.

Mai_chan · Wysłany: 08-06-2012, 10:37

Wyluzujcie. Ja wprawdzie w zasadzie nie piję, ot, sporadycznie jakiś drink czy inny brizzer, w którym smak alkoholu jest ledwo wyczuwalny (twierdzę, że nie da się zupełnie zamaskować), niemniej jednak twierdzenie z kolei, że alkohol to całe zło i jak ktoś pije to od razu do porzygania jest... cóż, zaklinaniem rzeczywistości. Taki manewr psychologiczny, żeby potwierdzać samemu sobie, jacy to jesteśmy dobrzy i moralni. No come on. Sam fakt, że ktoś pije piwko co wieczór (mój ojciec na przykład) nie czyni z człowieka degenerata, tak samo jak nie czyni z niego świętego odżegnywanie się od alkoholu.

Równocześnie wmawianie komukolwiek, że jego wizja świata jest lepsza, uważam za karygodne i bardzo proszę o zaprzestanie. Umówmy się:

1. niektórym ludziom przeszkadza smak alkoholu, bez względu na jego rodzaj. Zamaskowanie innymi smakami może częściowo działać, ale nie musi.
2. niektórzy ludzie uważają, że zabawa z alko jest lepsza. Inni nie widzą różnicy, lub wolą zabawę bez alko. I święte prawo jednych i drugich, niech się bawią jak chcą.
3. oczywiście, picie alkoholu w nadmiarze może mieć wiele nieprzyjemnych i szkodliwych skutków. Nie jest natomiast tak, że każdy regularnie pijący od razu będzie degeneratem.

Równocześnie argument, że "smak można zamaskować" jest o tyle chybiony, że w pewnym sensie sugeruje, że osoba nielubiąca alkoholu koniecznie musi go pić. Bo tak. Nie lubi? Nie szkodzi, zamaskujemy smak. Ja wiem, że to nie do końca tak, ale wiercenie niepijącym-nielubiącym dziury w brzuchu drinkami może sprawiać takie wrażenie i - przede wszystkim - jest straszliwie irytujące.

W skrócie: wszystko jest dla ludzi, zarówno alko jak i soczki i abstynencja.