FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 39, 40, 41 ... 54, 55, 56  Następny
  Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Świat

Turcja w Unii Europejskiej
Nie, ponieważ...
36%
 36%  [ 8 ]
Tak, ponieważ...
13%
 13%  [ 3 ]
Precz z Unią Europejską!
50%
 50%  [ 11 ]
Głosowań: 22
Wszystkich Głosów: 22

Wersja do druku
K.R Płeć:Mężczyzna
ja też

Dołączył: 28 Lis 2013
Status: offline
PostWysłany: 08-01-2014, 20:12   

Abstrahując od całej sprawy to co uważacie o wprowadzeniu poprawki do naszej konstytucji i usunieciu pkt mówiącego o zakazaniu ekstradycji polskiego obywatela ? Nie wiem jak wyglądają dokładniejsze przepisy na ten temat uważam że w pewnych sytuacjach taki zakaz ekstradycji sprzyja pozycji państwa i jego obywateli.
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
7770651
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 09-01-2014, 01:36   

Zakaz jest dobry. Zakaz ekstradycji jest gwarancją dla obywatela polskiego że będzie miał prawo stanąć przed polskim sądem, a nie się go państwo wyprze i wyśle żeby odpowiadał przed jakimś chińskim trybunałem ludowym.

I z tego punktu widzenia uważam że wyjątek jaki od tej zasady zapisano jest zbyt szeroki. Powinien być zapisany tak, aby de facto dotyczył jedynie Europejskiego Nakazu Aresztowania. Wydawanie Polaków np. do USA (był taki przypadek, dwa lata temu wydano Amerykanom jakiegoś górala) zdecydowanie mi się nie podoba.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Costly Płeć:Mężczyzna
Maleficus Maximus


Dołączył: 25 Lis 2008
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 09-01-2014, 02:09   

Morg napisał/a:

I z tego punktu widzenia uważam że wyjątek jaki od tej zasady zapisano jest zbyt szeroki. Powinien być zapisany tak, aby de facto dotyczył jedynie Europejskiego Nakazu Aresztowania. Wydawanie Polaków np. do USA (był taki przypadek, dwa lata temu wydano Amerykanom jakiegoś górala) zdecydowanie mi się nie podoba.


Mhm, wymienić w konstytucji (bo zakładam, że ciągle chcemy zachować możność odmowy takim symbolicznym Chińskim Trybunałom) z nazwy konkretny inny akt prawa, który by w sensowny objął target krajów "normalnych" (jak np. z Europejskim Nakazem Aresztowania, czy w zasadzie nawet Umowę o Przystąpienie. też wcale nie lepiej)? Nazwy "normalnych" krajów w Konstytucji Wymienić? Wszystko bzdury, tak więc - jak to w Polsce - prawo przerobiono by, aby sprawę najpierw rozważało i ewentualnie udzielało lub nie zgody, specjalne ciało kolegialne dobierane tak a tak, z kasą na jednego członka taką a taką i terminem 365 dni na każdorazowe rozważenie sprawy. No i fucha dla kolejnych w kolejce do koryta.

To ja już wolę tak, niech nie kombinują i nie ruszają, bo i tak jeszcze bardziej zaplączą...

_________________
All in the golden afternoon
Full leisurely we glide...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 09-01-2014, 12:15   

Nie. Mówię o ograniczeniu de facto, a nie de iure.

A możliwość odmówienia jest i bez zakazu, bo sąd zawsze może orzec o niedopuszczalności ekstradycji jeśli stwierdzi że nie ma szans na sprawiedliwy proces (art. 55. ust. 4. in fine Konstytucji). Tyle że to nie zawsze da się wykazać, nawet jeśli co do bezstronności przyszłego procesu można mieć pewne poważne wątpliwości. To jedno. A drugie to to że zasadą powinno być to, że państwo chroni swojego obywatela i jeśli przebywa na terytorium tego państwa, to jest on sądzony przez nie. Ekstradycja zaś jest wyjątkiem, bo jest zrzeczeniem się przez państwo władzy nad przebywającym na jego terytorium swoim obywatelem. I nie widzę potrzeby żeby te wyjątki jakoś szczególnie szeroko ujmować. Po co? Amerykanie niby nam swoich obywateli też będą wydawać? I czy jest nam to do szczęścia potrzebne?

W Unii, gdzie mamy swobodny przepływ osób, ENA pomaga zapewnić bezpieczeństwo i w tym kontekście wydawanie sobie nawzajem własnych obywateli jest uzasadnione. Przy otwartych granicach nie sposób bowiem obcokrajowca który u nas coś przeskrobał, a następnie uciekł zwyczajnie nie wpuścić z powrotem do kraju. A proces co do zasady łatwiej jest prowadzić państwu w którym popełniono przestępstwo.

W przypadku państw gdzie ENA nie obowiązuje takiej potrzeby nie widzę. Jak Amerykanin u nas coś przeskrobie i zwieje do USA, to nic nam się nie stanie jeśli osądzą go Amerykanie po przekazaniu przez naszą prokuraturę odpowiednich dokumentów. Tak czy inaczej, my go po prostu do naszego kraju już więcej nie wpuścimy. I w drugą stronę działa to tak samo.

Obecnie art. 55. Konstytucji brzmi tak:

Cytat:
1. Ekstradycja obywatela polskiego jest zakazana, z wyjątkiem przypadków określonych w ust. 2 i 3.
2. Ekstradycja obywatela polskiego może być dokonana na wniosek innego państwa lub sądowego organu międzynarodowego, jeżeli możliwość taka wynika z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej lub ustawy wykonującej akt prawa stanowionego przez organizację międzynarodową, której Rzeczpospolita Polska jest członkiem, pod warunkiem że czyn objęty wnioskiem o ekstradycję:

1) został popełniony poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, oraz
2) stanowił przestępstwo według prawa Rzeczypospolitej Polskiej lub stanowiłby przestępstwo według prawa Rzeczypospolitej Polskiej w razie popełnienia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, zarówno w czasie jego popełnienia, jak i w chwili złożenia wniosku.

3. Nie wymaga spełnienia warunków określonych w ust. 2 pkt 1 i 2 ekstradycja mająca nastąpić na wniosek sądowego organu międzynarodowego powołanego na podstawie ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej, w związku z objętą jurysdykcją tego organu zbrodnią ludobójstwa, zbrodnią przeciwko ludzkości, zbrodnią wojenną lub zbrodnią agresji.
4. Ekstradycja jest zakazana, jeżeli dotyczy osoby podejrzanej o popełnienie bez użycia przemocy przestępstwa z przyczyn politycznych lub jej dokonanie będzie naruszać wolności i prawa człowieka i obywatela.
5. W sprawie dopuszczalności ekstradycji orzeka sąd.

I ten zapis możnaby moim zdaniem zmienić tak, żeby:

1. możliwość ekstradycji można było przewidzieć jedynie w ustawie wykonującej w tym zakresie akt prawa stanowionego przez organizację międzynarodową, której Rzeczpospolita Polska jest członkiem i która ma prawo do stanowienia aktów prawnych o mocy ponadustawowej zgodnie z art. 91. ust. 3. Konstytucji;
2. taka możliwość musiała być przewidziana w ustawie wprost.

W praktyce ograniczyłoby to możliwość ekstradycji do zasięgu Europejskiego Nakazu Aresztowania.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Costly Płeć:Mężczyzna
Maleficus Maximus


Dołączył: 25 Lis 2008
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 09-01-2014, 16:18   

Hm, tylko czy taka zmiana przynosi nam realną korzyść? W obecnym zapisie, tak na moje oko, ochrona obywatela jest równie mocno usankcjonowana, ale pozostaje tu pewien zakres elastyczności dla naszej strony, na przypadki roszczeń państw spoza ENA, gdyby dany rozpatrywany przypadek był z jakiś powodów szczególny. Chyba że to właśnie obecność tej furtki cię mierzi, z tytułu możliwości jej wykorzystania w złych intencjach. Choć ogółem konkretnie w przypadku Polski i kwestii ekstradycji, to raczej nie jest kwestia nacechowana jakimś szczególnym ryzykiem... o ile można tak mówić o dowolnym aspekcie powiązanym z naszym złotym środowiskiem politycznym.

_________________
All in the golden afternoon
Full leisurely we glide...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
BOReK Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
PostWysłany: 10-01-2014, 07:40   

Zastanawiam się czy to tylko napędzanie strachu, czy też faktycznie trzeba się w tym roku na zapas nażreć kiełbas i oscypków. Bo Unia znowu ma pomysły, i to nie od dziś, tylko jakoś tak cicho było...

_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
alosza Płeć:Mężczyzna
green coat


Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 25-01-2014, 11:47   

Dyskutuje się gdzieś w ogóle tutaj o Ukrainie? XD

Nie żebym sam miał pomysł od czego zacząć, ale jednak to spostrzeżenie mnie rozbawiło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
shugohakke Płeć:Mężczyzna
Najstarszy Grzyb

Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 25-01-2014, 12:23   

Coś tam było z górą miesiąc temu, ale szybko przerodziło się w wykład o strukturach NATO.
Podejrzewam, że się nie dyskutuje, bo niespecjalnie kogoś to interesuje (a i skala wydarzeń jest o rząd wielkości mniejsza niż to obrazują nasze kochane media), ale może się mylę i kotatsowy IRC, na przykład, aż huczy od wielkich oracji za, a nawet przeciw ^^

_________________
I crossed the mountain and I climbed the river...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 25-01-2014, 12:30   

Na tę chwilę nie bardzo jest o czym dyskutować. Z jednej strony chwiejący się, coraz bardziej miotający w przerażeniu kniaź, z drugiej czerń kozacka, nad którą coraz mniej panują wannabe chmielniccy i mazepowie, a nad wszystkim wisi Cień ponurego wschodu (© by Ossendowski). Co gorsza nie bardzo możemy jakoś interweniować, bo wszystko co zrobimy może być pretekstem do dużo mocniejszej interwencji ruskich, a ani na Europę, ani na USA nie będziemy raczej mogli liczyć.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
K.R Płeć:Mężczyzna
ja też

Dołączył: 28 Lis 2013
Status: offline
PostWysłany: 26-01-2014, 13:18   

Ysengrinn napisał/a:
. Co gorsza nie bardzo możemy jakoś interweniować, bo wszystko co zrobimy może być pretekstem do dużo mocniejszej interwencji ruskich, a ani na Europę, ani na USA nie będziemy raczej mogli liczyć.

Przy dyskusji o Nato jakoś wszyscy byli przekonani że możemy w ciemno na nich liczyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
7770651
shugohakke Płeć:Mężczyzna
Najstarszy Grzyb

Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 26-01-2014, 14:18   

K.R napisał/a:
Ysengrinn napisał/a:
. Co gorsza nie bardzo możemy jakoś interweniować, bo wszystko co zrobimy może być pretekstem do dużo mocniejszej interwencji ruskich, a ani na Europę, ani na USA nie będziemy raczej mogli liczyć.

Przy dyskusji o Nato jakoś wszyscy byli przekonani że możemy w ciemno na nich liczyć.

Widzę, że od grudnia nie nauczyłeś się czytania ze zrozumieniem.
Istnieją subtelne różnice między byciem atakowanym, a prowadzeniem operacji na terenie innego kraju.

_________________
I crossed the mountain and I climbed the river...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 27-01-2014, 16:23   

Kneset nie potępi w Krakowie określenia "polskie obozy śmierci", co ciekawe z artykułu wynika, że w ogóle nie miał takich planów. Skąd więc pogłoski (ba, zdecydowane zapowiedzi) na ten temat?

Przy okazji polscy politycy znowu zawalili i najwyraźniej mają szczery zamiar zmarnować okazję do jakichkolwiek zysków politycznych z tej bezprecedensowej wizyty, yay.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 28-01-2014, 12:44   

Cytat:
- Nowy premier powinien być młodszy i rozumieć społeczeństwo - mówi reporterce TOK FM Agnieszcze Lichnerowicz - bliska doradczyni prezydenta Ukrainy Hanna Herman.

- To powinien być ktoś taki jak Tusk. Taki równy facet. Odpowiedzialny i spokojny - dodała Herman w rozmowie z TOK FM w siedzibie ukraińskiego parlamentu w chwilę po tym jak służby prasowe ukraińskiego rządu podały informację o dymisji Mykoły Azarowa

Oddamy im Tuska? Najlepiej z całym gabinetem...

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 28-01-2014, 16:02   

Cytat:
Oddamy im Tuska? Najlepiej z całym gabinetem...
Nie no, wiesz, najgorszym wrogom aż tak źle nie życzę...

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Swarga Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 28-01-2014, 22:28   

Jeżeli by nasze nowe władze potrafiły wykorzystać jego krętactwo na swoją korzyść to bym wysłał.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 40 z 56 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 39, 40, 41 ... 54, 55, 56  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group