FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
  Komiksy a gender
Wersja do druku
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 06-09-2013, 11:18   

DC nie zgadza się na ślub Batwoman. Dodajmy, że chodzi o ślub z drugą kobietą... W proteście ekipa tworząca komiks zaprzestała prac nad nim.
Dobra, coś tu kręcą. Zgodzili się na to, żeby zrobić z Batwoman lesbijkę, ba nawet dali scenę z oświadczynami, ale ślub im nie pasuje?
Niektórzy złośliwe sugerują, że wraz z zatrudnieniem Orsona Scotta Carda DC idzie na prawo...

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
shugohakke Płeć:Mężczyzna
Najstarszy Grzyb

Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 06-09-2013, 11:42   

Jeśli dobrze rozumiem tekst, to właśnie wręcz przeciwnie - idzie na lewo. Celem zachowania "neutralności" po Orsonie pion kierowniczy (czy inne diabły od marketingu) chciały trochę mocniej polewaczyć tym ślubem, a twórcom się wybitnie nie spodobało, że z tak idiotycznych powodów, ktoś im na ostatnią chwilę edytuje scenariusz i narzuca, co "ma być". Przynajmniej to jest tam napisane.

_________________
I crossed the mountain and I climbed the river...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Mai_chan Płeć:Kobieta
Spirit of joy


Dołączyła: 18 Maj 2004
Skąd: Bóg jeden raczy wiedzieć...
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
WIP
PostWysłany: 06-09-2013, 12:30   

Shugohakke - to weź przeczytaj jeszcze raz, bo źle rozumiesz. W cytowanej wypowiedzi twórców, jako jeden z powodów odejścia stoi jak byk:
Cytat:
and, most crushingly, [DC] prohibited from ever showing Kate and Maggie actually getting married.
. Innymi słowy, twórcy chcieli je hajtnąć, DC (czyli właśnie pion kierowniczy, marketing czy inna cholera - w każdym razie biznes) im nie pozwolił. Co, po dodaniu innych, wymuszonych przez biznes zmian w scenariuszu, przeważyło szalę.

Grisz, a co do twojego zdziwienia - to się nazywa queerbaiting. Dajmy mniejszościom bohatera/bohaterkę, z którym mogą się utożsamiać, ale Boże broń, żeby zrobić z tego zbyt istotny wątek albo pozwolić na za dużo... W przypadku par nie hetero w ogóle jest straszny podwójny standard w kwestii przedstawiania ich w mediach - nie heterykom pozwala się na znacznie mniej niż parom heterycznym (bo jeszcze, nie daj Boże, zdeprawują młodzież albo coś).

_________________
Na Wielką Encyklopedię Larousse’a w dwudziestu trzech tomach!!!
Jestem Zramolałą Biurokratką i dobrze mi z tym!

O męcę twórczej:
[23] <Mai_chan> Siedzenie poki co skończyło się na tym, że trzy razy napisałam "W ciemności" i skreśliłam i narysowałam kuleczkę XD

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź blog autora Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 06-09-2013, 16:52   

Mnie zaskakuje prymitywizm całej sprawy - wśród bohaterów jest mnóstwo par, które ślubów nie brały nigdy, a żyje im się dobrze (choćby swego czasu moja ulubiona z tych oficjalnych - Storm i Forge z X-Men). Nie mogli tu po prostu powiedzieć, że bohaterki nie biorą ślubu, bo coś tam, coś tam i sprawa załatwiona? Byłoby więcej dramy, chwilowy kryzys w związku itd. A tu, zamiast pomyśleć, dali twórcom pałką po głowie.
Że gejów i lesbijek jest mało w komiksach to nic dziwnego, bo jest ich mało w rzeczywistości, a DC to nie wydawca yaoi. Ale na litość, Marvel nie miał z tym problemu, wprowadził do X-Men geja (Northstar) i dał mu ślub nawet wziąć, co dla męskich czytelników komiksów było zapewne mniej przyjemne niż związek i ślub dwóch kobiet.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Dembol Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
PostWysłany: 06-09-2013, 19:02   

Problem nie dotyczy gejowskiego ślubu.
Chodzi głównie o to, że w ostatniej chwili redakcja zmusza twórców do zmian, które niweczą np. ostatni rok przygotowań, zarówno widocznych w komiksie, jak i tych dotyczących przyszłych numerów. DC jest ostatnimi czasy bardzo ściśle kierowane przez redakcję. W zeszłym roku z podobnych powodów pożegnał się z nimi Rob Liefeld. Ciągłe zmiany rysowników i scenarzystów w seriach zapewne też się z tym wiążą. Z drugiej strony są twórcy tacy jak Geoff Johns, Scott Snyder, Grant Morrison (ten już nie bo poza nadchodzącym one-shotem z Wonder Woman kończy przygodę z DC), którym pozwala się na wszystko. To musi być niezmiernie frustrujące.

Cały sukces Batwoman opierał się na zespole, który go tworzył, który miał pomysł na serię. Miała ona sens. Była spójna i historia podążała w jasno określonym kierunku. Wyniki ankiety pozwalają się domyślać jak zmiana twórców wpłynie na wyniki sprzedaży: http://www.comicbookresources.com/?page=poll&id=179&view=results&msg=voted Wielka szkoda bo to całkiem niezłe czytadło, a JH Williams III wyczyniał w niej cuda pod względem formalnym.

Ogólnie DC od sławetnego restartu postępuje bardzo chaotycznie i dziwnie, z każdym miesiącem zniechęcając do siebie fanów, twórców, a ostatnio przy okazji fiaska 'Villain Month' (zabrakło materiału na hucznie reklamowane specjalne okładki 3d przez co zamówienia w przedsprzedaży nie zostały w pełni zrealizowane) także sklepy komiksowe.

Po tym co przeczytałem w "Marvel: Untold Story" o tym co się działo w tej firmie w latach 90-tych można się jedynie domyślać, że obecnie w DC jest podobnie jak w Marvelu wówczas. Ponad działem odpowiedzialnym za komiksy stoi dział marketingowo-zarządzający. Jego członkowie zupełnie się nie znają na komiksach, ale są organem decyzyjnym. Mają swoje badania marketingowe wg których na topie jest kolor akwamaryna, w filmie protagonista nie może być kobietą bo to gwarantuje porażkę, podobnie jak wykorzystanie słowa Mars w tytule. Widać gdzieś odnaleźli ankietę wedle której statystyczny czytelnik komiksów to 40-letni singiel, który na pewno nie zrozumie tak skomplikowanych relacji międzyludzkich, z którymi nigdy się nie zetknął, więc małżeństwo=spadek zainteresowania. Oczywiście nie przeszkadza to mu rozumieć latającego obcego strzelającego promieniami z oczu w złowieszcze roboty-zabójców z innego wymiary z czym styka się na co dzień.

Komiksy z Marvela/DC już dawno przestały być napędzane przez zawartość. Liczą się zagrania marketingowe i rozgłos w mediach, a potem robi się film, który zarobi kasę. W Marvelu po kryzysie lat 90-tych nauczono się funkcjonować w nowym modelu na tyle, że czasem przy okazji wyjdzie im dobry komiks. DC potrzebuje chyba podobnego tąpnięcia, żeby się przebudziło.

Dlatego od DC kupuję głównie przedruki komiksów sprzed 30-40 lat (a nawet 70) i czekam na zbiorcze wydania Wonder Woman w miękkiej oprawie bo to chyba jedyna seria, której restart wyszedł na zdrowie.

_________________
Evil Manga
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
666666
shugohakke Płeć:Mężczyzna
Najstarszy Grzyb

Dołączył: 15 Gru 2011
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 06-09-2013, 23:56   

Mea culpa Mai, podmioty mi się pomieszały. Tak bywa, gdy się jest mało przytomnym ^^

_________________
I crossed the mountain and I climbed the river...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Dembol Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
PostWysłany: 07-09-2013, 02:47   

http://guttersandpanels.com/gutters-and-panels/2013/3/23/the-new-52-timeline-of-departures - przypadkiem trafiłem na artykuł, który kataloguje wszelkie zawirowania w DC Comics z ostatnich lat.

_________________
Evil Manga
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
666666
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 07-09-2013, 13:22   

Komentarz w sprawie.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 07-09-2013, 14:10   

Nadal brzmi to kuriozalnie w kontekście tego, że w komiksie amerykańskim małżeństwo wcale nie oznacza, jak w mandze, fabularnej śmierci postaci. Peter Parker i Mary Jane albo Reed Richards i Susan Richards dowodami...

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Dembol Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
PostWysłany: 07-09-2013, 16:06   

Ale oznacza to zmiany, rozwój postaci, nowe status quo. Decydenci tego bardzo nie lubią i/lub myślą, że fani tego bardzo nie lubią. Dlatego np. małżeństwo Parkera kilka lat temu wymazano z kart komiksu w słabej historii, która nawet nie próbowała ukrywać zbytnio redaktorskiej ręki za nią stojącej.

_________________
Evil Manga
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
666666
Keii Płeć:Mężczyzna
Hasemo


Dołączył: 16 Kwi 2003
Skąd: Tokio
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 08-09-2013, 03:29   

DC...

_________________
FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 08-09-2013, 07:28   

Aha, więc o to tutaj chodziło... Niemniej, wykańczanie akurat tej postaci byłoby bardzo głupim ruchem.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Dembol Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
PostWysłany: 08-09-2013, 10:57   

Zwłaszcza w pierwszym odcinku nowostartującej serii, której jest główną bohaterką...
To strona wyciągnięta z kontekstu. Robicie dokładnie to co reszta Internetu oburzając się bez powodu. Całość ma być puszczeniem oka do czytelnika. Coś na zasadzie "patrzcie co Ci głupi scenarzyści każą mi robić". Chociaż takie reakcje pokazują jak złą prasę ma DC ostatnimi czasy. Cokolwiek nie zrobią gromy sypią się na nich z prawa i lewa. I dobrze. Może da to komuś do myślenia.

_________________
Evil Manga
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
666666
JJ Płeć:Mężczyzna
po prostu bisz


Dołączył: 27 Sie 2008
Skąd: Zewsząd
Status: offline

Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
PostWysłany: 08-09-2013, 11:12   

Oh noes, kobieta w wannie jest naga O_o

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Xeniph Płeć:Mężczyzna
Buruma


Dołączył: 23 Sty 2003
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
WIP
PostWysłany: 08-09-2013, 11:45   

Dembol napisał/a:
To strona wyciągnięta z kontekstu.

Dodam, że kontekst został opisany i omówiony w linku Ysena kilka postów wyżej...
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 4 z 8 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group