Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Co oznacza termin "loli"? |
Wersja do druku |
moshi_moshi
Szara Emonencja
Dołączyła: 19 Lis 2006 Skąd: Dąbrowa Górnicza Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne WOM
|
Wysłany: 10-02-2012, 18:07
|
|
|
Dla mnie, niezależnie od tego, od czego konkretnie pochodzi nazwa, zawsze MA ona wydźwięk erotyczny. A Rin w żadnym momencie nie była przedstawiona w ten sposób. Przy okazji zaznaczę, że "loli" zawsze jest dla mnie określeniem pejoratywnym i autentycznie nie rozumiem, dlaczego nie można nazwać dziecka, które zachowuje się jak dziecko, dzieckiem właśnie. Serio, to przypinanie głupich i krzywdzących łatek, które jak widać skutecznie wypaczają odbiór anime, jest totalnym bezsensem. I nadal uważam, że to tak jak polecić komuś szukającemu yaoi, Samurai Champloo, bo są dwaj faceci... I idąc tym tropem, oprócz Usagi Drop, poszukującemu "loli" wypadałoby podsunąć Mahoujin Guru Guru, Totoro czy Małą Księżniczkę, bo tam też są dzieci. I jeżeli komuś wydaje się to zupełnie normalne, to przepraszam, ale moim zdaniem ma problem. |
_________________
|
|
|
|
|
Auka
Dołączył: 11 Sty 2012 Status: offline
|
Wysłany: 10-02-2012, 18:20
|
|
|
Nie wiem dlaczego się uparłaś, że loli musi mięc wydźwięk erotyczny.
moshi_moshi napisał/a: | Przy okazji zaznaczę, że "loli" zawsze jest dla mnie określeniem pejoratywnym i autentycznie nie rozumiem, dlaczego nie można nazwać dziecka, które zachowuje się jak dziecko, dzieckiem właśnie. |
Dlatego, że jak już pisałem, loli to szersze określenie i obejmuje nie tylko dzieci (a i może zdarzyć się dziecko które nie jest loli). |
_________________ Heaven has abandoned us! |
|
|
|
|
moshi_moshi
Szara Emonencja
Dołączyła: 19 Lis 2006 Skąd: Dąbrowa Górnicza Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne WOM
|
Wysłany: 10-02-2012, 18:28
|
|
|
Powtarzasz to któryś raz, ale może jakieś konkrety. Bo skądś ta nazwa się wzięła (i zarówno wersja z loliconem, jak i Lolitą wskazuje na podteksty seksualne, a innej nie znam) i serio, jesteś pierwszą osobą, którą spotkałam, twierdzącą, że niekoniecznie wiąże się z erotyką.
PS Ja przyjmuję, że większość dzieci jednak nie jest loli, tylko dzieckiem. |
_________________
|
|
|
|
|
Keii
Hasemo
Dołączył: 16 Kwi 2003 Skąd: Tokio Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 10-02-2012, 18:44
|
|
|
Ok, żeby wyjasnić parę spraw. Zapytałem rodowitej Japonki, jak to jest z używaniem słowa "loli" i oto co usłyszałem:
- Mówi się tak na osoby wyglądające dziecinnie, mające dziecinne rysy twarzy
- W TV używane jest raczej w kontekście erotycznym
- W anime też nie mówi się tak na "normalne dzieci", ale już na postaci w kodomo no jikan owszem
- W internecie używa się tego jako skrót od "lolicon" (osoba/kompleks)
Tyle. |
_________________ FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
|
|
|
|
|
Auka
Dołączył: 11 Sty 2012 Status: offline
|
Wysłany: 10-02-2012, 18:52
|
|
|
Konkrety? Wybacz ale bardziej ufam sobie i temu co przez lata interesowania się anime zdołałem zaobserwować u Japończyków, niż paru zdaniom na wikipedii napisanym przez nie wiadomo kogo. |
_________________ Heaven has abandoned us! |
|
|
|
|
kokodin
evilest fangirl inside
Dołączył: 25 Paź 2007 Skąd: Nałeczów Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 10-02-2012, 18:54
|
|
|
Moim zdaniem brniemy w dwie różne strony.
Interpretacja znaczenia słowa i interpretacja tytułu pod kontem innej interpretacji pojęcia. W takim układzie jeżeli osoba a inaczej traktuje słowo loli, druga twierdzi że osoba pierawza doszukuje się kontekstów tam gdzie ich niema :P
Problem polega teraz na tym jak inaczej nazwać grupę małych dziewczynek, które nieerotycznie manipulują dorosłymi? Są one owszem dziećmi ale nie wszystkie dzieci manipulują świadomie osobnikami płci przeciwnej. |
_________________ kokodin pisze się zawsze z małej litery
Jeżeli mówił bym normalnie , nie było by sensu ze mną rozmawiać.
Miłośnik wszystkiego co czarne, zielone, żółte lub okrągłe.
Jeżeli to czytasz to się nudzisz.
|
|
|
|
|
moshi_moshi
Szara Emonencja
Dołączyła: 19 Lis 2006 Skąd: Dąbrowa Górnicza Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne WOM
|
Wysłany: 10-02-2012, 18:59
|
|
|
Dla mnie Keii zakończył dyskusję na temat określenia "loli", bo nie mam powodu nieufać wiedzy rodowitej Japonki.
Kokodin, dziećmi właśnie? Bo dokładnie tak zachowują się dzieci. Kiedy czegoś chcą, będą grzeczne, uśmiechnięte, urocze lub położą się na środku drogi, drąc się w niebogłosy (i płeć osoby dorosłej nie ma tu znaczenia). Ludzie, co wy w życiu z dzieckiem nie mieliście do czynienia? Opad macek... |
_________________
Ostatnio zmieniony przez moshi_moshi dnia 10-02-2012, 19:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Keii
Hasemo
Dołączył: 16 Kwi 2003 Skąd: Tokio Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 10-02-2012, 19:00
|
|
|
Auka napisał/a: | Konkrety? Wybacz ale bardziej ufam sobie i temu co przez lata interesowania się anime zdołałem zaobserwować u Japończyków, niż paru zdaniom na wikipedii napisanym przez nie wiadomo kogo. |
Ok. Dziewczynie przekazałem, że została nazwana wikipedią, ale żarty na bok - skąd tę wiki wytrzasnąłeś? Bo to bardzo ciekawa interpretacja słów:
Cytat: | Zapytałem rodowitej Japonki, jak to jest z używaniem słowa "loli" i oto co usłyszałem: |
kokodin napisał/a: | Problem polega teraz na tym jak inaczej nazwać grupę małych dziewczynek, które nieerotycznie manipulują dorosłymi? Są one owszem dziećmi ale nie wszystkie dzieci manipulują świadomie osobnikami płci przeciwnej. |
Manipulacja dorosłymi to nie jest przypadkiem normalne zachowanie dzieci?
Edit:
moshi mnie zninjowała. |
_________________ FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
|
|
|
|
|
Auka
Dołączył: 11 Sty 2012 Status: offline
|
Wysłany: 10-02-2012, 19:28
|
|
|
Keii napisał/a: | Ok. Dziewczynie przekazałem, że została nazwana wikipedią, ale żarty na bok - skąd tę wiki wytrzasnąłeś? Bo to bardzo ciekawa interpretacja słów: |
Pisałem do moshi, twojego postu nie widziałem X_x
moshi_moshi napisał/a: | Dla mnie Keii zakończył dyskusję na temat określenia "loli", bo nie mam powodu nieufać wiedzy rodowitej Japonki. |
W zasadzie o to samo mi chodziło, tylko nie do końca zgadzam się z 3 punktem. Znam Japończyków dla których postacie typu Rin to loli (nie może być, wśród Japończyków też są różne definicje, a znajoma Keiia nie jest alfą i omegą (」゜ロ゜)」). |
_________________ Heaven has abandoned us! |
|
|
|
|
Keii
Hasemo
Dołączył: 16 Kwi 2003 Skąd: Tokio Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 10-02-2012, 19:32
|
|
|
Auka napisał/a: | Znam Japończyków dla których postacie typu Rin to loli |
Cóż, najwyraźniej dla nich Rin jest obiektem w jakiś pokrętny sposób erotnycznym. Jak to powiedział ktoś mądry, określenie loli "po coś istnieje".
Co nie zmienia faktu, że dla normalnego odbiorcy, który nie ślini się na widok pięciolatki (czy ile ona tam ma) jest znacząca różnica w przedstawieniu dziewczynek w Usagi Drop i takim Kodomo no Jikan. |
_________________ FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006 Skąd: Edinburgh. Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne
|
Wysłany: 10-02-2012, 19:40
|
|
|
Jeżeli ktoś nazywa Rin loli to albo się kompletnie nie zna, albo doskonale wie o czym mówi i jest zboczeńcem. /thread. |
_________________ ...
|
|
|
|
|
Auka
Dołączył: 11 Sty 2012 Status: offline
|
Wysłany: 10-02-2012, 19:47
|
|
|
Keii napisał/a: | Co nie zmienia faktu, że dla normalnego odbiorcy, który nie ślini się na widok pięciolatki (czy ile ona tam ma) jest znacząca różnica w przedstawieniu dziewczynek w Usagi Drop i takim Kodomo no Jikan. |
Sęk w tym, że w Japonii "normalny odbiorca" ślini się na widok pięciolatki. Ale dobra, nie ma sensu kłócić się o szczegóły.
Vodh napisał/a: | Jeżeli ktoś nazywa Rin loli to albo się kompletnie nie zna, albo doskonale wie o czym mówi i jest zboczeńcem. |
Albo ma rację, albo nie, genialne :D |
_________________ Heaven has abandoned us!
Ostatnio zmieniony przez Auka dnia 10-02-2012, 19:50, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
kokodin
evilest fangirl inside
Dołączył: 25 Paź 2007 Skąd: Nałeczów Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 10-02-2012, 19:48
|
|
|
Dobra to z mojej strony drop z dyskusji. Bawcie się dalej sami. Przyznaje otwarcie, że w moim odczuciu termin Loli miał i może nadal ma nieco inne znaczenie. Do tego znaczenia dopasowałem parę tytułów i od tego zrobiła się burza. Jeżeli nie mam racji to ok przepraszam za bałagan. W mojej rodzinie obowiązywało pojęcie Lolitka/kokietka w kierunku właśnie tak wdzięczących się dzieci, ale nie wszystkie młodociane potwory robią to z wdziękiem. Te były po imieniu nazywane manipulatorami lub nieznośnikami i tępione. Dlatego nastąpiło odróżnienie "Loli" od reszty. Dalsza dyskusja mnie nie obchodzi :P |
_________________ kokodin pisze się zawsze z małej litery
Jeżeli mówił bym normalnie , nie było by sensu ze mną rozmawiać.
Miłośnik wszystkiego co czarne, zielone, żółte lub okrągłe.
Jeżeli to czytasz to się nudzisz.
|
|
|
|
|
Keii
Hasemo
Dołączył: 16 Kwi 2003 Skąd: Tokio Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 10-02-2012, 19:50
|
|
|
Auka napisał/a: | Keii napisał/a: | Co nie zmienia faktu, że dla normalnego odbiorcy, który nie ślini się na widok pięciolatki (czy ile ona tam ma) jest znacząca różnica w przedstawieniu dziewczynek w Usagi Drop i takim Kodomo no Jikan. |
Sęk w tym, że w Japonii "normalny odbiorca" ślini się na widok pięciolatki. Ale dobra, nie ma sensu kłócić się o szczegóły. |
Skąd Ty bierzesz te informacje, naprawdę? Ze znanych mi Japończyków, a od czasu kiedy tu jestem zebrało się ich całkiem sporo, żaden takich tendencji nie przejawia. A dodam, że należę do lokalnego odpowiednika Genshinkena, więc z typami "otakowymi" też się trochę zbratałem. Naprawdę, 2chan to nie "normalni odbiorcy". |
_________________ FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006 Skąd: Edinburgh. Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne
|
Wysłany: 10-02-2012, 19:52
|
|
|
Auka napisał/a: | Cytat: | Vodh napisał/a:
Jeżeli ktoś nazywa Rin loli to albo się kompletnie nie zna, albo doskonale wie o czym mówi i jest zboczeńcem. |
Albo ma rację, albo nie, genialne :D |
Albo nie umie czytać :D
Napisałem, że albo nie ma racji bo się nie zna, albo nie ma racji bo ma wypaczony przez własne zboczenie obraz świata. |
_________________ ...
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|