FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
  Chemiczna kastracja dla pedofili
Wersja do druku
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 12-09-2008, 12:58   

Jest jedne dobry sposób na ukaranie pedofila - zamknąć go we wspólnej celi i powiadomić współwięźniów, kogo mają. Mam znajomego klawisza i gość potwierdza, że jeśli taki trafi do więzienia, to nie ma życia, a bywa, że i więźniowie go po prostu wykończą, zaś strażnicy patrzą to przez palce - cóż, wielu ludzi ma dzieci, nawet bandziory.
Przejdź na dół
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 12-09-2008, 13:04   

Cytat:
Hmm kastrować, nie kastrować oto jest pytanie...Moim zdaniem im surowsza kara tym lepsza. Dla gwałcicieli, pedofili nie powinno być żadnej taryfy ulgowej. Może nie koniecznie trzeba ich okaleczać (choć podpisałbym się pod tym dwowa rękami), ale izolować i mieć pod ścisłą kontrolą. Za uzasadnione wydaje mi się publikowanie wizerunków, miejsca zamieszkania pedofili w mediach.


Ten pomysł ma dwie wady:
1) Możliwość skrzywdzenia niewinnej osoby.

Jakieś 50 - 60 lat temu w Wielkiej Brytanii miejsce miała seria morderstw kobiet. Sprawcę schwytano. Okazało się, że jest nim agresywny świr, który nie potrafi się kontrolować, bezdomny złamany przez wojnę eks-żołnierz. Przyznał się do winy. Skazano go na śmierć. Wykonano egzekucję. Przestano znajdować trupy.

Kilka lat później przypadkowo aresztowano innego człowieka. W trakcie rutynowego przeszukania znaleziono u niego dowody na to, że mógł mieć do czynienia z zaginięciem pewnej kobiety. Potem nagle natrafiono na jej zwłoki. Potem: całą górę ukrytych ciał. Śledczy ustalili, że odpowiadał także za te trupy, które przypisano poprzedniemu "zbrodniarzowi".

Jak się potem okazało: pierwszy facet faktycznie miał problemy z psychiką. Cierpiał na dość pospolity podówczas szok pourazowy wywołany wojną. Faktycznie nie wiedział co robi, faktycznie wpadał w szał i faktycznie był groźny dla otoczenia, ale nie na tyle, żeby mordować kobiety. Był też na tyle emocjonalnie rozbity, że gotów był złożyć każde zeznanie.

Co pokazuje ten przypadek: nigdy nie jesteśmy pewni słuszności wyroku. Zawsze może dojść do pomyłki i ucierpieć mogą niewinni. Jeśli będziemy nadmiernie ferować surowymi karami, a zwłaszcza pręgierzem to zniszczymy życia wielu osób, które na to nie zasługują, lub które w innych okolicznościach dałoby się przywrócić społeczeństwu.

2) Koszta.

Znam całą masę dziennikarzy pracujących w kilku dziennikach. Każdy z nich ma skrzynke mailową NABITĄ doniesieniami o wszelakich zbrodniach podsyłanymi codziennie przez Komendę Wojewódzką. Żadnego z tych mailów pewnie nigdy nie przeczytał. Pomijając Fakt i Superekspres normalne media nie dają tego typu rzeczy do numeru, gdyż mają ciekawsze i ważniejsze rzeczy do napisania, niż przestępstwa. Nawet, jakby wysyłać zdjęcia pedofilów do gazet, to pewnie opublikowanoby jedno na tysiąc.

Oczywiście możnaby to załatwić inaczej i zapłacić gazetom za stały kącik, w którym umieszczaonoby zapuchłe mordki zboczeńców. Taka zabawa nazywa się Artykuł Sponsorowany i jest droga. Naprawdę droga. Bardzo, bardzo kosztowna.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 12-09-2008, 13:12   

Cytat:
Znam całą masę dziennikarzy pracujących w kilku dziennikach. Każdy z nich ma skrzynke mailową NABITĄ doniesieniami o wszelakich zbrodniach podsyłanymi codziennie przez Komendę Wojewódzką. Żadnego z tych mailów pewnie nigdy nie przeczytał. Pomijając Fakt i Superekspres normalne media nie dają tego typu rzeczy do numeru, gdyż mają ciekawsze i ważniejsze rzeczy do napisania, niż przestępstwa. Nawet, jakby wysyłać zdjęcia pedofilów do gazet, to pewnie opublikowanoby jedno na tysiąc.

Wiele lokalnych dzienników prowadzi kroniki kryminalne. Ale to offtopic.

Cytat:
Oczywiście możnaby to załatwić inaczej i zapłacić gazetom za stały kącik, w którym umieszczaonoby zapuchłe mordki zboczeńców. Taka zabawa nazywa się Artykuł Sponsorowany i jest droga. Naprawdę droga. Bardzo, bardzo kosztowna.

Internet anyone?
Powrót do góry
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 12-09-2008, 13:26   

Grisznak napisał/a:
Internet anyone?


http://www.policja.pl/ anyone?

Jak dla mnie tekstem dnia jest likwidacja nielegalnej hodowli much.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 12-09-2008, 13:29   

Nie mówię o tym. Onet, Interia, WP itd, odpowiednio sensacyjne tytułu do tego - i wsio idzie.
Powrót do góry
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 12-09-2008, 14:46   

Cytat:
Nie mówię o tym. Onet, Interia, WP itd, odpowiednio sensacyjne tytułu do tego - i wsio idzie.


Koszta będą takie same, jak w gazetach. Każda taka "atrakcja" zabiera im miejsce i transfer sieciowy, na którym mogliby zarabiać na swoich reklamach często naprawdę grubą kasę.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Shinpū Płeć:Mężczyzna
I'll never pray to God


Dołączył: 26 Mar 2008
Skąd: z Polski
Status: offline
PostWysłany: 12-09-2008, 15:32   

Mówiąc o publikacji wizerunków miałem na myśli coś na wzór tego co jest m.in. w USA. czyli na specjalnych serwisach znajdują się wizerunki skazanych pedofili. Co do krzywdzenia w ten sposób niewinnych osób - niestety takie przypadki się zdarzają i będą zdarzać. Znowu posłużę się przykładem USA, gdzie bardzo łatwo zostać oskarżonym i skazanym za pedofilię.

Grisznak napisał/a:
Jest jedne dobry sposób na ukaranie pedofila - zamknąć go we wspólnej celi i powiadomić współwięźniów, kogo mają. Mam znajomego klawisza i gość potwierdza, że jeśli taki trafi do więzienia, to nie ma życia, a bywa, że i więźniowie go po prostu wykończą, zaś strażnicy patrzą to przez palce - cóż, wielu ludzi ma dzieci, nawet bandziory.


Kiedyś tak było, teraz jednak przestępców seksualnych trzyma się razem, na osobnych oddziałach z dala od "starej recydywy".
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
 
Numer Gadu-Gadu
8431400
blitzshuster Płeć:Mężczyzna
nikopol


Dołączył: 09 Maj 2008
Skąd: dokąd
Status: offline
PostWysłany: 12-09-2008, 19:09   

Za swoje nieczyste zagrywki przepraszam.

Wg mnie wystarczy po prostu, aby kazdy odpowiedzialnie dzialal i po sprawie. Sam wiem co bym zrobil z pedofilem. Nie potrzebne mi ku temu zadne ustawy i zbiorowe idee.

Takie wymyslanie do niczego nie prowadzi i w historii nikt zadnego problemu zewnetrznego jeszcze nie rozwiazal. Co najwyzej pojawialy sie osoby, ktore same cos osiagnely. Wiekszosc najczesciej stwarzala hasla, a reszta i tak byla po staremu.

Jesli sie myle to z checia przeczytam cos faktycznie sensownego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
CainSerafin
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 12-09-2008, 20:04   

Ja jestem za farmakologicznym leczeniem przestępców seksualnych. Ale:
- To kosztuje, a nasza policja często nie ma pieniedzy nawet na paliwo do radiowozu.
- Problem monitorowania przyjmowania leków. Bo co, jeżeli "pacjent" spuści swoją tygodniową porcję leków w toalecie?

A tak swoją drogą to co dotąd działo się z przestępcami seksualnymi po wyjściu z więzienia? Bo mam paskudne wrażenie, że państwo niewiele robiło by pomoc tym ludziom, a tym samym społeczeństwu.

Shinpū napisał/a:
Za uzasadnione wydaje mi się publikowanie wizerunków, miejsca zamieszkania pedofilii w mediach. Tak to jest piętnowanie, ale dobro dzieci jest najważniejsze.

Tylko jak to ma się do roli leczenia, którą jest nie tylko to by osobnik przestał sprawiać zagrożenie dla społeczeństwa, ale także by w dłuższej perspektywie mógł do niego wrócić i normalnie żyć. No chyba, że uznamy te choroby są nie do wyleczenia. Jednak w takim wypadku zamiast leczyć bezpieczniej i sensowniej byłoby ich zamykać w placówkach psychiatrycznych. Dożywotnio.

Zegarmistrz napisał/a:
Co pokazuje ten przypadek: nigdy nie jesteśmy pewni słuszności wyroku. Zawsze może dojść do pomyłki i ucierpieć mogą niewinni.

Wyrok skazujący można wydać tylko, gdy wina oskarżonego nie budzi wątpliwości. No chyba, że jestem naiwny, oraz zbytnio ufam w nasz system sprawiedliwości i w Polsce takie zasady nie obowiązują.
Ale nie zgadzam się na to by niewielki ułamek wyroków, które zostały wydane niesłusznie rzutował na cały system sprawiedliwości.
Powrót do góry
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 12-09-2008, 20:14   

Cytat:
Wyrok skazujący można wydać tylko, gdy wina oskarżonego nie budzi wątpliwości. No chyba, że jestem naiwny, oraz zbytnio ufam w nasz system sprawiedliwości i w Polsce takie zasady nie obowiązują.


Jesteś naiwny, bo nie bierzesz pod uwagę przypadku, gdy wszystkie znane sądowi dowody świadczą przeciwko oskarżonemu, mimo iż w rzeczywistości jest on niewinny.

A co do następnego akapitu - jest takie powiedzenie prawnicze (już nie pamiętam czyjego autorstwa), że lepiej uwolnić stu skazanych niż skazać jednego niewinnego. Stosuje się do niego we wszystkich cywilizowanych krajach.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Eire Płeć:Kobieta
Jeż płci żeńskiej


Dołączyła: 22 Lip 2007
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Melior Absque Chrisma
PostWysłany: 13-09-2008, 08:31   

To w takim razie otwórzmy bramy więzień i przyjmijmy z otwartymi ramionami morderców, złodziei i gwałcicieli, gdyż wśród setki przestępców moze kryć się jeden niewinny.

_________________
Per aspera ad astra, człowieku!
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1018596
 
Numer ICQ
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 13-09-2008, 10:19   

Eire napisał/a:
To w takim razie otwórzmy bramy więzień i przyjmijmy z otwartymi ramionami morderców, złodziei i gwałcicieli, gdyż wśród setki przestępców moze kryć się jeden niewinny.


To w takim razie każdorazowo po grubszym przestępstwie urządźmy łapankę i wpakujmy kogoś do więzienia. Byle kogo. W końcu musiał choć raz w swoim życiu zrobić coś złego, a my w końcu możemy się pomylić.

Problem z naszym społeczeństwem polega na tym, że - jako zbiorowość i jednostki - jesteśmy pozbawieni wyobraźni i nie radzimy sobie z abstrakcjami. Trudno przychodzi nam pojęcie, że "społeczeństwo" czy "niewinna jednostka" nie są głupkowatym gadaniem zdziadziałych wykształciuchów, a terminami oznaczającymi nas wszystkich. Jeśli więc mówimy, że ucierpi na tym społeczeństwo, lub będą cierpieć niewinni znaczy to, że dostanie się wszystkim w ogólności i Eire oraz Cainserafin w szczególności. A jak nie wam, to waszemu bratu, siostrze, mamie, tacie, babci, dziadkowi, synowi, córce, wnukom, koledze z pracy, przyjaciółce od serca, dziewczynie, kochance, firmie w której pracujecie etc.

Przykładowo kilka dni temu na takim traktowaniu prawa ucierpiał chłopak, którego znam z pracy.

Każdy nas słyszał zapewne o ostrzejszym traktowaniu chuliganów na meczach sportowych. Każdy też myślał też sobie, że wreszcie będzie można pójść na mecz z dziewczyną i dzieckiem. Każdy też cieszył się z tego, że szalikowcy nareszcie dostaną wycisk. Otóż mój znajomy też popełnił ten błąd, w wyniku czego stłuczono mu okulary, zagazowano go gazem łzawiącym (a to bardzo ciężki alergik), pobito pałką i na trzy dni zamknięto w areszcie.

I tym się kończy ziobrzenie prawa.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
CainSerafin
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 13-09-2008, 14:22   

Ale na miłość boską! Przecież nikt tutaj nie chce zamykać w wiezieniach niewinnych ludzi, ani wypuszczać na wolność niebezpiecznych przestępców. Mi samemu chodziło o to, że w cywilizowanych państwach, którymi są np. kraje Unii, przypadki skazania niewinnych osób są marginalne i dla mnie nie dość przekonujące jako argumenty przeciw... no właśnie. Przeciw czemu?

Na pewno nie przeciw skazywaniu osób, którym udowodniono w wyniku postępowania sądowego przestępstwa seksualne. Zresztą, przecież nikt na tym forum za niczym takim nie postulował.

Więc przeciw publikowaniu danych osobowych skazanych? Podpisuję się przeciw temu obiema rękami, ale z innego powodu. Chodzi mi o to, że taka osoba po wyleczeniu (bo TO da się wyleczyć, choć nie w każdym wypadku) nie mogłaby po ujawnieniu jej danych normalnie żyć w społeczeństwie. A przecież w leczeniu tych zaburzeń chodzi nie tylko o to, by dana osoba przestała sprawiać zagrożenie, ale także by w dłuższej perspektywie, o ile jest to możliwe, mogla rozpocząć normalne życie. Choć do jego końca powinna być pod opieką psychologa.
Jeżeli popełniam błąd to niech mnie ktoś poprawi.

Poza tym, My wszyscy się tym bardzo przejmujemy, a nie zdziwiłbym się, gdyby był to tylko "pic" naszego premiera. W końcu hasło "chemiczna kastracja" ma bardzo populistyczny wydźwięk, szczególnie biorąc pod uwagę niedawne wydarzenia. Mówiąc inaczej: skończy się to pewnie tak samo jak z pomysłami zaostrzenia przepisów dotyczących aborcji i wprowadzenia kary smierci. Czyli tymczasowym wzrostem notowań którejś partii.
Powrót do góry
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 13-09-2008, 15:15   

Cytat:
[...] przypadki skazania niewinnych osób są marginalne i dla mnie nie dość przekonujące jako argumenty przeciw... no właśnie. Przeciw czemu?


Dość wyraźnie określono przeciwko czemu - przeciwko czemukolwiek co miałoby całkowicie nieodwracalny wpływ na czyjeś życie i zdrowie - typu kastracja chirurgiczna czy kara śmierci. Bo nawet o zamieszczeniu informacji w prasie czy internecie ludzie kiedyś zapomną.

Cytat:
Poza tym, My wszyscy się tym bardzo przejmujemy, a nie zdziwiłbym się, gdyby był to tylko "pic" naszego premiera.


Przejmujemy się?

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
blitzshuster Płeć:Mężczyzna
nikopol


Dołączył: 09 Maj 2008
Skąd: dokąd
Status: offline
PostWysłany: 13-09-2008, 21:20   

Ehh ten imperatyw... (jeszcze przyjdzie czas, ze Hartigan da mi swiety spokoj)

Zeg:

Cytat:
Problem z naszym społeczeństwem polega na tym, że - jako zbiorowość i jednostki - jesteśmy pozbawieni wyobraźni i nie radzimy sobie z abstrakcjami.


Proponuje ostroznosc w takich ocenach.

Cytat:
Trudno przychodzi nam pojęcie, że "społeczeństwo" czy "niewinna jednostka" nie są głupkowatym gadaniem zdziadziałych wykształciuchów, a terminami oznaczającymi nas wszystkich.


W istocie dopoki nie przeniknie sie nie-istnienia desygnatow wymienionych przez Ciebie terminow, dopoty ciagle beda istnialy 'problemy'. Jest to ciagle obracanie sie wokol zludzen, ale prawdopodobnie spedziles juz zbyt wiele czasu nad analiza tych koncepcji, aby zmienic i rozwijac inny poglad. Tak przynajmniej uwazam...

Cytat:
Przykładowo kilka dni temu na takim traktowaniu prawa ucierpiał chłopak, którego znam z pracy.


On raczej nie ucierpial ze wzgledu na traktowanie prawa, poniewaz ono jako takie nie ma odrebnego bytu.

Cytat:
Jeśli więc mówimy, że ucierpi na tym społeczeństwo, lub będą cierpieć niewinni znaczy to, że dostanie się wszystkim w ogólności i Eire oraz Cainserafin w szczególności.


Propaganda strachu, od ktorej cierpi zarowno gloszacy, jak i poddani propagandzie... (cierpi juz chocby z tego powodu, ze powoluje sie na 'grupe', a 'grupa' to bycie w niewoli zaleznosci).

Do pewnego momentu takie bawienie sie w polityke pewnie smakuje i owszem, ale jestem gleboko przekonany, ze przed przekroczeniem 'krazenia wokol wlasnej jazni' niemozliwe jest realizowanie prawa. A to ze czasem wyjdzie, cos sie uda, a czasem nie - to juz inna sprawa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 2 z 3 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group