[Avellana]

No dobra, pewnie to nie będzie szczególnie jasne, ale:

Mój dom na razie jest podłączony do łącza POLPAK, napisano "W technologii Frame Relay". Każde mieszkanie ma swój adres IP, stały. A całość łącza (asymetrycznego, o ile rozumiem) ma 1 Mb.

Teraz próbują nas przekonać do przejścia na znacznie tańsze łącze DSL, 2 Mb. Gdzie jest haczyk? W opisie DSL stoi: "DSL 2000 (łącze o maksymalnej przepustowości 2024 kbit/s do komputera Abonenta i 256 kbit/s od Abonenta, ośmioadresowa podsieć - 5 użytkowych adresów IP)".

Pierwszą część rozumiem, ale co znaczy ta druga? Jak to się ma do domu, gdzie poidłączonych jest co najmniej kilkanaście mieszkań?

[Ryuzoku]

ja z tego rozumiem że prędkość ściągania czegośod Ciebie albo wysyłania od Ciebie to te 256kb/s,
a to z ilością IP i całąresztą to mozę być problem, bo to może być zarówno to że do tego łącza może być podpięte 5 kompów, albo jest preferowane 5 kompów, albo też i jest 5 adresów IP dla wszystkich ale każdy może być podpięty a naprzykład kilka osób pod jednym...
choć najlepiej było by chyab wysłać maila albo zapytać sie kogoś z tej firmy, eventualnie niech ktoś z tąd pomoże, Tilk powinien coś wiedzieć...

[Mazoku]

Zgodnie z tym, co napisali na stronie telekompromitacji (przepraszam, nie mogłem się powstrzymać ;P) łącze Frame Relay jest właśnie symetryczne, a DSL nie jest.

Druga sprawa: Wy chyba nie macie w mieszkaniach publicznych adresów IP, a jedynie wewnętrzne (takie zaczynające się od 192.168.0.x albo 10.0.0.x), które są zamieniane przez router na 1 zewnętrzny adres? (tak jest raczej w większości sieci osiedlowych... nazywa się to bodajże fachowo "translacja adresów NAT") Jeśli tak, to nie powinno być problemu ze zmianą łącza.

[Avellana]

Mazoku: każdy z komputerów naszej sieci ma własny, stały adres IP. Pełny. To nie jest tak, że wszystkie są widoczne z zewnątrz pod tym samym.

Kwestia (a)symetrycznego łącza akurat nie jest ważna: rozumiem, że wpłynie na prędkości uploadów, ale to się da przeżyć... Choć może będę musiała spowolnić download.

Natomiast nie wiem, co znaczy to "ośmioadresowa podsieć - 5 użytkowych adresów IP". Czy to nie jest tak, że będą jakieś ograniczenia w wychodzeniu na zewnątrz? Np., że tylko kilka komputerów będzie się mogło jednocześnie łączyć z netem? To byłoby możliwe, bo to w sumie zaprojektowane dla firmy i może im bardziej zależeć na sieci wewnętrznej. My wewnętrznej nie mamy.

[g_v_s]

przez "osmioadresową podsieć" rozumiem osiem adresów LAN - czyli bezpośrednio będzie mogło łączyć się tylko 8 osób (oczywiście zawsze można to rozgałęźić). "5 użytkowych adrsów ip" to chyba ip internetowe - teraz kilka osób będzie miało jeden adresi zacznie się zabawa z NATem (forwardowanie portów itp.) Oczywiście mogę sie mylić, ale jeśli nie, to poniesiecie dodatkowe wydatki na przebudowe infrastuktury..

[tilk]

Sprawa jest całkiem prosta. Telekomunikacja przydziela podsieć /29, co daje maskę podsieci 255.255.255.248 (FFFFFFF8). W takiej podsieci występuje 2^3=8 różnych adresów. Część adresów podsieci jest jednak zarezerwowane na cele specjalne. Pierwszy adres w podsieci (z samymi zerami) to jednocześnie adres niej samej. Ostatni adres podsieci (z samymi jedynkami) to adres przesyłania grupowego broadcast (pakiety wysyłane na adres broadcast są odbierane przez wszystkie maszyny w podsieci). Ponadto jeden z adresów musi być przeznaczony na ruter - modem DSL. Zostaje nam więc pięć adresów do wykorzystania przez komputery.

Dla przykładu... Załóżmy, że TPSA przydzieliła podsieć 80.55.234.56/29. Mamy wtedy następujące adresy:

80.55.234.56 - adres sieci
80.55.234.57 - adres modemu DSL
80.55.234.58 - adres komputera 1
80.55.234.59 - adres komputera 2
80.55.234.60 - adres komputera 3
80.55.234.61 - adres komputera 4
80.55.234.62 - adres komputera 5
80.55.234.63 - adres broadcast

Mam nadzieję, że rozjaśniłem wszelkie wątpliwości.

Edit: Mazoku, nie "192.168.0.x albo 10.0.0.x". Istnieją trzy podsieci przeznaczone do użytku prywatnego: 10.0.0.0/8, 172.16.0.0/12, 192.168.0.0/16. Tłumacząc z podsieciowego na nasze, pierwsza zawiera adresy od 10.0.0.0 do 10.255.255.255, druga od 172.16.0.0 do 172.31.255.255, trzecia od 192.168.0.0 do 192.168.255.255.

[Avellana]

OK, czyli jak to się ma do kamienicy, w której do netu powinno być podłączonych co najmniej 15 (a potencjalnie ze 30) komputerów? Czy tylko 5 z nich może się łączyć z netem jednocześnie?

[tilk]

Nie. Tylko 5 może mieć zewnętrzne adresy IP - chyba nie zamierzacie co chwilę zmieniać konfigurację sieci, wymieniając adresy? Cała reszta musiałaby być za NAT w podsieci prywatnej, bez adresu internetowego.

[Avellana]

Powtórzę. Czy to znaczy, że nie mogłyby się łączyć z internetem? Bo to tylko o to chodzi przecież, to jest, nie firma, żadna sieć wewnętrzna nam niepotrzebna.

[tilk]

ARGH. Czy muszę wszystko definiować?

Adres internetowy - adres rutowalny w Internecie. Komputer posiadający adres internetowy może zarówno wykonywać połączenia, jak i je odbierać.

Adres prywatny - nie jest rutowalny w Internecie. Komputer posiadający adres prywatny może korzystać z Internetu, jeśli jest połączony z maszyną posiadającą adres internetowy i przeprowadzającą translację adresów (NAT).

NAT - translacja adresów. Pozwala komputerom z adresem prywatnym na korzystanie z Internetu poprzez zamianę adresu nadawcy na adres internetowy rutera NAT oraz śledzenie połączeń. Komputery za NAT mogą wyłącznie otwierać połączenia, nie mogą ich przyjmować (chyba że skonfiguruje się jakąś formę przekazywania portów). Wymagana jest maszyna pracująca jako ruter NAT, która udostępnia połączenie z Internetem komputerom za nią.

Sieć wewnętrzna - mam wrażenie, że używamy różnych definicji. Twoja definicja to chyba "sieć używająca adresów prywatnych" - popraw, jeśli się mylę.

A więc odpowiedź jest taka: MOGŁYBY się łączyć z Internetem, gdyby ustawić ruter NAT i (zgodnie z twoją definicją) sieć wewnętrzną. W przeciwnym wypadku odpowiedź brzmi: NIE.