[Ysengrinn]

Już o tym mówiłem, ale tak dla pewności, że nie wyleci z głowy lepiej, żeby to tu sobie wisiało. Obecnie mamy spory bajzel, a ja nie chcę, żeby to zaginęło(zwłaszcza, że sam mam sklerozę...).

Musimy się liczyć z normalnym porządkiem rzeczy: duże skupiska ludności przyciągają żądnych krwi trolli. Może się tak w przyszłości zdarzyć, że spotka nas istny najazd tych paskudnych stworów. Może sie też zdarzyć, jak ostatnio, że jednostka całkowicie normalna okaże się trollołakiem, zmieniającym w trolla pod wpływem pełni lub innego, równie niezależnego od nas, zjawiska. Oczywiście do tej pory również miały miejsce interwencje modów, ale brakowało im konsekwencji. Jeśli jakiś troll wyrażał bowiem sprzeciw - Avellana lub ktoś inny z nim dyskutował. Takie podejście, jakkolwiek grzeczne i dojrzałe, ma pewną wadę - zakłada, że troll faktycznie ma coś ciekawego do powiedzenia.

Niestety jest to sprzeczne z samym jestestwem trolla. Troll nie kłóci się, by dowieść prawdy, a po to, by dać upust swym instynktom. Te instynkty to przede wszystkim potrzeba zwrócenia na siebie uwagi(zapewne relikt rytuału godowego mającego na celu przyciągnięcie samicy) oraz potrzeba psucia krwi modom(prawdopodobnie pozostałość po skłonnościach do dominacji w stadzie, połączona z zaburzeniami seksualności, wywołuje niezgodę na wszelką formę władzy zwierzchniej).

Moja propozycja jest(na razie) niewygórowana: zapisać w Konstytucji, że dyskusja z decyzją modów jest zakazana i będzie usuwana natychmiast jako offtop. Ewentualne wątpliwości kierować zaś na PW do moderatora lub admina. I do diaska robić to, nie oglądać się na savoir vivre, bo skoro ktoś jest za głupi by samemu rozumieć tekst Konstytucji to nie możemy udawać, że nie jest-_-. Każda władza wymaga niestety odrobiny makkiawelizmu:P.

Rzekłem ja, eksrebeliant-renegat.

[Zegarmistrz]

Ysen - pewnie masz racje... Ale sądzę, że to głos przyszłości. Pomyślimy o tym, gdy Trolla trzeba będzie odstrzelić.

[Bianca]

no nie, bo wtedy sie zacznie o to ze admini nie sa fair bo zmieniaja reguly w trakcie gry

no nie, bo wtedy sie zacznie o to ze admini nie sa fair bo zmieniaja reguly w trakcie gry

[Bezimienny]

Lepiej umieścić coś takiego. Nie trzeba przecież zawsze z tej opcji korzystać.

[IKa]

muszą być jasne reguły tego typu, żeby nie wychodziło potem jak na starym nowym forum Mangazynu, gdzie regulamin po pyskówkach i przepychankach z użytkownikami, na temat ostów, banów itp, oraz założeniu kilku topiców typy "czy Moderator/admin ma zawsze rację"? "dlaczego nie pozwalają wyrażać swobodnie swoich myśli, przecież jest wolność słowa" - uzyskał wersję 1.5 beta.

to się powinno umieścić w regulaminie -> wszelkie kwestie sporne na PM do moda lub admina, a flejmy i oftopy na temat decyzji będą cięte natychmiast.

+ "zabrania sie podawania linków do stron ze skanlacjami, torrenatmi, p2p itp -> use google, PM, lub mail, ew, gg"

[Yuby]

Z jednej strony faktycznie jest to jakiś sposób, by powstrzymać mogących teoretycznie pojawić się trolli. Dosyć skuteczny i dający spore możliwości. Sam wiem zresztą, jak niektórzy ludzie, jeżeli się ich w porę nie zatrzyma, potrafią działać na nerwy, nie tylko moderatorom.

Z drugiej jednak strony, stosując taką zasadę, moderatorzy sami sobie będą podkładać świnię. Mimo wszystko wątpię, by Tobie Ysen, czy którejkolwiek osobie ze składu modearotskiego zależało na tym, by otrzymać w necie miano despoty i tyrana, nawet niezasłużone, a do tego może dosyć łatwo dojść, zważywszy na to, jak szybko i żywiłowo potrafi reagować społeczność internetowa. Moim zdaniem, stosując takie metody, można sobie równie dobrze poradzić z problemami, jak i narobić sobie ich więcej.

Nie będę ukrywał, że cały pomysł średnio do mnie przemawia do mnie z jeszcze jednego względu: nigdy nie byłem zbytnim entuzjastą oddawania w czyjeś ręce zbyt wielkiej władzy. Po prostu chyba kłóci się to zbytnio z moimi poglądami...

btw: Błagam Ysen, wszystko, tylko nie makiawelizm... Jak słuszne z logicznego i strategicznego punktu widzenia poglądy tego człowieka by nie były, są na swój sposób chore... A póki co, stosowanie się do nich w necie nie jest, jak zauważył Zeg, bezwzględnie konieczne.

[Avellana]

[Ysengrinn]

[Ysengrinn]

UPDATE: http://forum.wszechbiblia.info/tematy13/795,90.htm#55968

To o czym Ave wspomina ma właśnie miejsce_^_.

[Eltanin]

Moim zdaniem sprawa wygląda tak: moderatorów, znamy, ufamy w ich zdrowy rozsądek. W tym momencie poprawka "dyskusje z moderatorem będą odbywały się wyłącznie w formie prywatnych wiadomości" nie jest żadną przesadą. Poza tym, niezależnie od tego, czy w danej sytuacji mod miał rację czy nie, to dyskusja z nim jest offtopic'iem i tylko zaśmieca temat zasadniczy.

Bianca i Ysen mają rację, po fakcie będzie za późno na działanie. Im szybciej tym lepiej.

Propozycje Ave - jestem za.

[Avellana]

OK, jeśli większość jest za, to poprawkę Ysena można dodać. Mam pytanie: niech ktoś przeanalizuje moje poprawki, czy ja tam jakiejś bzdury o tych nielegalnych i pirackich nie napisałam i czy nie ma w tym jakiejś potężnej dziury.

[tilk]

Nie widzę celu podawania jednocześnie, co jest zabronione, a co dozwolone. Trzeba przyjąć jedną z możliwości: albo zabronione jest to, co nie jest wprost dozwolone, albo dozwolone jest to, co nie jest wprost zabronione. Podawanie dwóch osobnych punktów może doprowadzić do powstania "szarej strefy", która albo nie jest objęta przez żadną z definicji, albo jest objęta przez obie naraz.

Według zaproponowanych definicji w "szarej strefie" są strony naruszające normy obyczajowe - są zabronione przez czwartą poprawkę, a dozwolone przez piątą.

[Ysengrinn]

Do tego co napisał Tilk: zgodnie z prawem polskim obywatelom i osobom prawnym wolno wszystko co nie jest zabronione, zaś jedynie urzędom tylko to, co jest dozwolone. Dlatego proponuję napisać tylko co jest zabronione, gdyż w domyśle dozwolone jest wszystko pozostałe.

[Eltanin]

Do czwartej proponował bym dodać również pliki graficzne (skanlacje), albo po prostu napisać, że wszelkie formy propagowania piractwa i łamania praw autorskich(stwierdzenie może dość ogólne, ale znowu- wierzę głęboko w zdrowy rozsądek moderatorów).

[Avellana]

Eltanin - może być tak?

Czwarta poprawka
Linki do stron oferujących ściąganie pirackich plików (muzycznych, filmowych lub graficznych), gier i programów, a także linki do stron z crackami i pirackich serwerów będą kasowane. Pytania o takie strony będą kasowane lub ignorowane. Usuwane będą także linki do innych stron, zawierających treści zakazane przez prawo lub naruszające normy obyczajowe.

Tilk, Ysen - chodzi mi o to, że nasz regulamin zawiera też miejscami prawa użytkowników. Chodziło mi o to, żeby uniknąć pytań, czy ktoś może zareklamować inne forum, albo czy nie łamią regulaminu osoby podające linki do AMV. Ale można tę poprawkę trochę przerobić, nie zostawiając dziury między nią a czwartą:

Piąta poprawka
Dopuszczalne jest podawanie linków do wszelkich stron, które nie naruszają poprawki czwartej (ze szczególnym uwzględnieniem stron poświęconych tematyce mangi i anime), a także do innych forów dyskusyjnych. Dopuszczalne jest podawanie linków do stron oferujących ściąganie AMV.