[mozarus]

Wg. autor spoilery w w/w recenzji są dalece zbyt posunięte. Autor opisuje informacje podane w 6-7odcinku i dalej. Największym zaskoczeniem są właśnie te informacje które autor ujawnia. Jeśli osobą pierw przeczyta recenzje później oglądanie straci dużo, bardzo dużo! Wg mnie w recenzji definitywnie nie powinno być wzmianki o Wirusie i komputerach kwantowych, niech wypowiedzą się inni którzy oglądnęli serie. Oraz niech sam autor się zastanowi czy nie przesadził!

[Avellana]

OK, to już są konkretne uwagi - dziękuję za ich zgłoszenie.

Wilk Stepowy bywa na tym forum dość często, więc powinien w miarę szybko na nie odpowiedzieć. Ja ze swojej strony na razie nie podejmuję żadnych działań, jak pisałam wcześniej - ewentualna zmiana recenzji zależy od jej autora.

Nie wiem, czy to jest ten przypadek, ale istnieją serie, w których bez "zaspoilerowania" jakiegoś istotnego elementu trudno omówić fabułę. Tak było z opisywaną przeze mnie w swoim czasie Scrapped Princess - zarówno umieszczenie w gatunkach "science-fiction", jak i napisanie w recenzji, że seria skręca w te klimaty, może zostać uznane za bardzo poważny spoiler. Ostatecznie na początku mamy do czynienia z czystym fantasy i jednym z większych zaskoczeń dla widza może być to, jaki naprawdę jest charakter tamtego świata i opowieści. Problem polega jednak na tym, że nieuprzedzenie byłoby też nieuczciwe - przede wszystkim wobec osób, które nastawiłyby się na "czyste fantasy" (gatunek szalenie w anime rzadki) i potem paskudnie rozczarowały. Zresztą - trzymając się tego przykładu - wszyscy, którzy widzieli Scrapped Princess, przyznają mi na pewno rację: ujawnienie tej informacji wiele nie zmienia. W serii dzieje się bardzo dużo, zwrotów akcji nie brakuje i znajomość jednego szczegółu mimo wszystko zostawia mnóstwo "do odkrycia".

Inna rzecz, że oczywiście istnieją spoilery "kładące" serię. Mam jednak wystarczające zaufanie do Wilka, żeby przypuszczać, że jednak nie przepuścił czegoś takiego.

[kropla]

[mozarus]

[Wilk Stepowy]

Zaglądam, zaglądam. Może wytłumaczę co mnie skłoniło do zdradzenia tylu informacji i w takiej formie.

Gdybym opisał jedynie początek fabuły (początek z punktu widzenia części bohaterów, bo część informacji zdobywamy przed nimi - autorzy hintów nie szczędzą; już od pierwszego odcinka wiadomo, że bohaterowie są umieszczeni na serwerze, jest toczona walka itp) to wyszłaby mi z tego opis haremówki/mystery. W połączeniu z oczywistą obecnością mechów (są nierozerwalnie połączone z wiadomościami o tym tytule) wyszłoby nie-wiadomo-co. Raczej wprowadzałoby to czytelników w błąd niż dawało przejrzystą wiadomość o serii. A zdradziłem tyle ile zdradziłem z prostego powodu: to nie jest ważne (chyba że ktoś pasjonuje się wymyślnymi nazwami dla wymyślonych technologii), to jedynie wstęp do tego co jest (moim zdaniem!) najważniejsze w tym anime: przebiegu walki z "najeźdźcą", powodu tych walk (itp.) oraz stosunków między bohaterami. Może to skrzywienie jakieś, ale dla mnie początkowe epizody wcale nie były zaskoczeniem ani tajemnicą - wiedziałem co mnie czeka po kilku krótkich opisach tego tytułu znalezionych w necie + hintach od autorów = żadna przyjemność z odkrywania tego (tego o czym wspomniałem w recenzji) Poza tym tajemnic w tym anime jest wystarczająco wiele, by ciągle ciekawiło i palcem ich nawet nie tknąłem.

[kic]

[mozarus]

Po prostu gratulacje masz zdolności jasnowidzenia, jeśli po pierwszych odcinkach wydedukowałeś że bohaterowie są tak naprawdę danymi na serwerze kwantowym, co z kolei było przyczyną wirusa który zniszczył ludzkość.
Powinneś przynajmniej na początku recenzji pogrubioną czcionką napisać że będzie zawierać ona dość obszerne streszczenie wydarzeń. Tak na wypadek jak by ktoś miał inne podejście niż twoje, bo na pewno wiele osób uzna tą recenzja za jeden wielki spoiler, choć cześć może się z tobą zgodzić. Gdybyś tak uczynił każdy czytał by na własną odpowiedzialność.

[IKa]

Przeniesione z komentarzy do serii Zegapain. Przypominam, że komentarze NIE służą do oceniania recenzji, czy zdolności recenzenta, ale do ocenienia serii/filmu. Do dyskusji nad recenzja służy Forum
Mozarus : 13.12.2007 10:41:36 (83.13.220.82)

Zbyt duży spoiler !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Wilk Stepowy]

Eh, specjalnie oglądnąłem pierwsze epki. Już w pierwszym jest mowa o serwerach, teleportacji kwantowej itp. W drugim jest jeszcze więcej danych, a trzeci rozwiewa wszelkie wątpliwości (wyprawa po serwer, sfera itp; w czwartym już mamy potwierdzenie, że na serwerze żyją ludzie). I to co zdradziłem w recenzji to nie są tajemnice, to na dobrą sprawę terminologia i nazwy rzeczy, które widzimy w pierwszych epkach. Może mnie nie fascynuje nazywanie rzeczy po imieniu jak już je widzę i jestem z nimi oswojony. A tych epków jest 26 i osią fabuły, dla przykładu, nie jest sama wiedza o osobowościach kwantowych, ale o tym co się przy ich okazji dzieje. Pierwsze epki to wprowadzenie wyjaśniające naprawdę dużo. Uznałem, że dla kogoś, kto ma wybrać anime do oglądnięcia ta wiedza nie przeszkodzi w oglądaniu anime, pozwoli skupić się z miejsc ana rzeczach ważnych, a w razie czego pozwoli nie zmarnować czasu (jak w przypadku kropli)

Ale to moje prywatne odczucia - zwracałem uwagę na postacie, interakcje miedzy nimi, rozwijający się konflikt, to co za nim stoi, i na stronę graficzną.

I tak, dla mnie to trochę ambitniejsze anime przygodowe, dlatego postacie dostały 6, a fabuła znowu odkrywcza nie jest, ma kilka naciągnięć (bez tego nie dałoby się zrobić heroicznego anime), ale ogólnie jest fajna - dlatego też ocena średnia, ale jednak trochę niższa od postaci.

EDIT: już w drugim epku przy przenoszeniu bohatera jest wyraźny opis, że są przenoszone jego dane. Może za dużo czytałem i oglądałem, ale dla mnie totalnie nie było tam czegoś zaskakującego.

Najlepiej zdejmijcie recenzję, bo jeśli od ręki trzy osoby twierdzą, że przesadziłem z podaniem faktów, to coś w tym musi być. Widać zbyt subiektywnie podszedłem do tego tytułu.

[Bezimienny]

[mozarus]

Od chwili gdy napisałem pierwszy komentarz, nie miałem na celu doprowadzanie do usunięcia. Po prostu chodziło mi że niektórym osobą którzy serii nie oglądalni, lubią anime odkrywać sami, traktują recenzje jak znaki drogowe. Może to popsuć zabawę i przyjemność z oglądanie tytułu. Czy tak trudno jest napisać recenzje bez zdradzania fragmentów fabuły, wielu recenzentów na tej stronie pokazało że NIE. Chodzi o usunięcie spoilerów.

[Avellana]

Wydaje mi się, że nie ma żadnego powodu, żeby tekst zdejmować. Przypominam, że serwis dziennie odwiedza 5800-6000 osób i pewnie spora część z nich patrzy na nowości. Trzy, nawet głośne, wypowiedzi, nie znaczą jeszcze, że coś jest do niczego.

Ze swojej strony mogę powiedzieć, że pod względem zarówno stylu, jak i uzasadnienia ocen jest to recenzja bardzo dobra, nie tylko jak na debiutancką, ale w ogóle. Problem polega oczywiście na jej "spoilerowatości". Tu uwaga: kwestia "wysyłania tekstu do niezależnego konsultanta" była już wielokrotnie podnoszona, ale nie robimy tego i nie zamierzamy robić w przyszłości, ponieważ znalezienie takich osób graniczy z cudem. Wychodzimy z założenia, że recenzent wie, co robi, a jeśli w recenzji są poważniejsze usterki merytoryczne, to praktycznie na pewno zostaną zgłoszone w komentarzach (i zwykle wzięte pod uwagę).

Możliwe, że akapity dotyczące fabuły należałoby zmodyfikować - Wilk Stepowy, o ile dobrze rozumiem, podjął się tego, a nowa wersja zostanie zamieszczona, kiedy tylko ją otrzymam. Niemniej w tej chwili nie widzę podstaw do zdejmowania recenzji.

[Filippiarz]

[kic]

Najlepiej to będzie jak troche przeedytujesz swój tekst. To, że są w nim mechy i obcy wcale nie znaczy, że trzeba odrazu pisać o serwerach i sposobie życia ludzi. Pisz ogólnikami, a szczegóły zostaw dla oglądaczy. Pisz o nietypowej sytuacji bohaterów, a nie że są programami. Nie musisz pisać o odzyskiwaniu ciała tylko napisz, że walczą o przetrwanie itp. Troche temu oglądałem Zegapain i wiem, że to są spore smaczki. To w jaki sposób walczą o życie i o istnienie. Jak bohaterowie przeżywają swoje rozterki i sens istnienia w relau czy wirtualnie, a Ty podałeś wszystko na patelni która miała tylko nacechować rodzaj i określić typ serialu oraz wyrazić swoją opinię.
Nie wiem jak inni, ale gdybym nie oglądnął tego Anime i przeczytałbym taką recenzję (bez urazy) napewno bym tego pożałował i zniechęciłoby mnie to do zapoznawaniem się z opiniami innych ludzi.
PS. Administratorzy czy moglibyście mi wytłumaczyć dlaczego komentarze są ograniczone do komentowania/opiniowania tylko i wyłącznie samej serii oraz nie mają uwzględniać sposób w jaki został opisany dany temat rozmowy? Może się myle, ale na Tanuki panuje chyba jakiś inny regulamin dotyczący komentarzy. Czy moglibyście wyeksponować go tak aby wszyscy wiedzieli co mogą, a czego nie mogą opisywać w komentarzach.

[Avellana]

Krótko odpiszę na ostatnie pytanie, bo dla mnie pora się robi nieco za późna:

Chodzi o to, że komentarze w naszym założeniu miały być uzupełnieniem recenzji. Czymś takim, jak na przykład na AnimeNfo. Żeby czytelnik po zapoznaniu się z recenzją przeczytał, co inni na temat serii piszą. Uwagi na temat recenzji na ogół niewiele pomagają w zorientowaniu się, jaka jest sama seria (szczytem są takie "recenzent nie ma racji, jak on mógł to ocenić!!!!" - i zgaduj, czy ocenił za wysoko, czy za nisko). Ponadto częściej niż rzadziej zamieniają się w pyskówki między obrońcami i przeciwnikami danego tytułu... Właśnie: bo bardzo rzadko dotyczą - tak jak w tym przypadku - wad recenzji, 90% jest w duchu, że skoro recenzent ma inne zdanie niż piszący, to się nie zna, ergo, recenzja jest do wyrzucenia. Uznaliśmy, że do takich dyskusji odpowiedniejszym miejscem jest forum, gdzie - nie ukrywajmy - łatwiej nam nad wszystkim zapanować, a i forma postów lepiej służy dyskutowaniu niż odpowiedzi do komentarzy (swoją drogą, opcja odpowiedzi do komentarzy to coś, co mnie samą nieszczególnie zachwyca - nie jestem przekonana, że jest dobrym pomysłem).