[Arioch]

Temat stanowi kontynuację dyskusji z Co to jest RPG?

[Souloon]

No jak już tak się chamsko zagłębiamy i pan profesor wyciąga taką mentalną armatę jak psychodrama to pogadajmy o gns. Owszem można. Ale po co jak można to lepiej zrobić gdzie indziej? System does matter. Wiem że gns to idiotyzm ale spójrz na jedno. Gdzie indziej można lepiej , łatwiej i wspierane przez dodatki. Hack and slash w obu systemach:

Wod symulocjanistyczny system z dużą ciągałką do narratywizmu
Hack and slash powoduje przeważnie śmierć przeciwnika . Śmierć przeciwnika ma bardzo duże szanse na spowodowanie zmniejszenia moralności postaci. To może się skończyć chorobą psychiczną. Dodatkowo wod się dzieje w naszych czasach więc może się skończyć kontaktem z siłami policyjnymi. To może spowodować zgarnięcie lub konfrontację siłową. Duża szansa na wadę. Jak postać padnie ma się około 7 minut na pomoc medyczną a najlepiej żeby była już w szpitalu do tego czasu. Brak wskrzeszenia. Brak przedmiotów leczących(vide potionki). Brak doświadczenia za zabicie przeciwnika. Wniosek? Postacią nie opłaca się walczyć. Postacie unikają walki

Dnd czysto gamistyczny system
Postacie są potężniejsze. Postacie są lepsze od reszty społeczeństwa. Przedmioty leczące. Zaklęcia leczące. Zaklęcia ożywiające. Doświadczenie za pokonanie przeciwnika. Duża szansa na korzyść materialną po pokonaniu przeciwnika. Wniosek? Walka się opłaca. Postacie często będą wybierać działania siłowe.

Psychodrama w obydwu systemach:

Wod symulocjanistyczny system z dużą ciągałką do narratywizmu
System moralności pokazuje że przestępstwo nie popłaca. System wad i zalet. System siły woli. Nagradzanie za odgrywanie postaci punktami doświadczenia. Postać tworzysz o dowolnym koncepcie z gotowych elementów. System zawiera atoty typowo socjalne np sojusznicy kontakty itp.Wniosek? System dobrze wspiera odgrywanie postaci.

Dnd czysto gamistyczny system
System charakteru . Narzucony fragment konceptu postaci (wybór klasy). Koncept tworzysz z gotowych narzuconych elementów. Mechanika nastawiona na korzystanie z figurek utrudnia psychodramę. Wniosek? System wspiera słabo psychodramę.

Wniosek bez dużysz zmian w systemie woda nie zmusisz do hack and slash. A dnd do psychodramy.

Co do indie. Indie ma jedną gigantyczną wadę. Są strasznie wtórne. Nie znam ludzi którzy w indie grali tak samo długie kampanie jak w normalne rpg bez zmiany systemu. I naprawdę trzeba chcieć i umieć odgrywać żeby to chodziło i się nie rozpadło. Nie polecam początkującym indie. Chyba że widziałeś już klasycznerpg uznałeś że to nie to to wtedy sprubój indie. Tylko wiedz że to nie jest o bieganiu z mieczem po lochach. To jest o konfliktach. I indie jakie ja widziałem nigdy nie były prostsze a grałem w dogs in the wineyard, IAWA, in spectres, polaris i parę innych. I w indie nie ma nic innego do roboty tylko odgrywanie postaci według mnie ... Co do tego systemu indie do którego nie potrzeba mistrza gry to jest on porażką. Więcej roboty niż samej gry.

[de99ial]

[Arioch]

[Souloon]

Nie chodzi że nie uznałem że to nie to. Może i miałem złego mistrza który kładł gigantyczny nacisk na odgrywanie i męczył nad głównie iawa`ą. Jeżeli chodzi że prostsze nie miałem na myśli mechaniki tylko ogólnych założeń. Indie przeważnie są złożone prosto i posiadają szczątkową mechanikę która dość trudno wytłumaczyć. U mnie przeważnie wychodzili na słowo konflikt... Co do psychodramy to to jest to słówko które elytarni gracze uważający "moje rpegie jest lepsze od twojego" wyciągają w dyskusji żeby pokazać swoją wyższość. Ty grasz? On odgrywam . Ty przychodzisz na sesję . On na psychodramę. A sama psychodrama znaczy psychoterapie w której używa się elementów dramy. Sama drama to elementy teatralne czyli to mityczne odgrywanie. Przeważnie ludzie używający tego słowa sami się proszą o flame. Są to tak zwani true wodziarze lub inne buce.

Przepraszam za ton ale poprostu logicznie obalam twoje argumenty. I bardzo mi przykro ale używanie słowa psychodrama i tłumaczenie w ten sposób nowemu graczowi o rpg uznane zostało przezemnie przez wywyższanie się.

Teoria gns mówi jak dobrze pamiętam że :

a> system ma znaczenie

b> Wszystkie systemy można pogrupować na symulacjonistyczne , gamistyczne, narratywistyczne. Lub dowolną kombinację powyższych.

Dla przykładu IAWA jest narratywistyczna. A dnd gamistyczne

I nie , nie jestem wyznawcą tej teorii. Chociaż nie uważam jej za totalną bzdurę.

World of Warcraft? A co to ma wspólnego z rpg?

[de99ial]

[Arioch]

[Keii]

Arioch, jeśli chcesz wiedzieć więcej o GNS polecam wiki. Swoją drogą, dziwny wymysł...

[Darken]

[Zegarmistrz]

Użytkownik Arioch proszony jest o zaprzestanie siania chaosu swoją ironią. Wszyscy lepiej poinformowani zdają sobie sprawę, że doskonale wiesz, co to jest GSN oraz kto był swego czasu guru tej filozofii.

[Arioch]

No dobrze, załóżmy, że wiem, co to jest GNS :P Ale ja pytam konkretnie o ten GNS, o którym pisze kolega Souloon i jak to się konkretnie ma do tematu albo do tej całej psychodramy. No bo nie koniecznie musi to być ten sam GNS, o którym ja myślę. Np. przedstawiony skrót nijak mi się z tym nie zgadza, ani nawet nie zgadza się z wikipedią (która, jak to wikipedia, i tak pewnie kłamie). I ogólnie jakoś mnie to nie przekonuje.

Ale zakładam, że skoro kolega Souloon o tym pisze, to coś o tym jednak wie, i z jakiegoś powodu ma to znaczenie.

A co do MMORPG, porównania porównianiami, a graczy zjadają. Dlaczego?

[Zegarmistrz]

[Arioch]

[Zegarmistrz]

Znaczy się: tak, wyraźnie widać, że DeDeki rozszerzyły swój target. Teraz nie tylko skupiają się na klasycznych RPG-owcach (o czym mogłoby świadczyć wykorzystanie starych brandów) ale też próbują pozyskać nowych: graczy MMO i konsolowych.

Niestety o tym, co spowodowało takie zmiany nie możemy się wypowiadać. Żadne z nas nie siedziało w WotC, śledząc plany działu marketingu, pracowników kreatywnych etc. a nawet, jeśli by siedziało, to i tak nie mogłoby powiedzieć prawdy o tym, co widziało pod groźbą zapłacenia wysokiej grzywny.

[Arioch]

WotC było pod tym względem dość otwarte, zauważ. Kluczowym targetem 4e mieli być właśnie gracze MMORPG. Stąd zresztą cały nacisk na wsparcie sieciowe i reszta straganu.

Pewnego dnia okazało się, że World of Warcraft robi D&D lepiej niż samo D&D.

Niewiadomą jest jak na razie tylko to, czy WotC odniesie ze swoimi planami sukces.