[klaudiya]

Witam.
Chciałabym się zapytać was
jakie jest wasze zdanie nt. wykupionych licencji anime w polsce (czy dla polski)?

Wiele polskich serwisów publikuje nielicencjonowane w polsce anime
na swoich stronach. Gdy te anime ktoś wykupi w polsce, to zaczynają
je blokować na tych stronach.
Mi się wydaje ze tak czy siak to jest nielegalne, to poco oni się licencjami przejmują?

Z drugiej strony, jak kiedyś dojdzie do tego, ze wiekszość świetnych tytułów
ktoś wykupi w polsce, to skąd będę wiedziała ze ten tytuł jest wart zakupu.
Po trailerze? Trailer za dużo mi nie mówi, po zatem tam i tak tam pokazują najlepsze sceny.
Czy ci co mają te licencje, nie mogli by na przykład pozwolić udostępniać w internecie
np. te 5-6 pierwszych darmowych odcinków. A za resztę to masz zapłacić?
Poprzez te pierwsze odcinki, bym zdecydowała czy sobie kupić orginalne DVD z odcinkami.
Bo raczej w polsce tu i tak tylko fani tych wybranych tytułów tylko kupują.

Gdyby teraz tak się działo, ze w polsce wiekszosc tytułów byłoby wykupionych,
to nie stałabym się wielką fanką wielu pozycji anime.
Nie wiedziałabym ze np. "Ognistooka shana" (bo przedtem nikt nie miał licencji na to w polsce) mogłaby mi sie tak spodobać, ze bym stała się wielką fanką. Bo ani trailer mi nic nie mówił ciekawego, ani 1 odcinek, na samym poczatku z tym wielkim dzidziusiem, trochę mnie zniechęcało oglądać, potem to było tylko lepiej.

Sporo trailerów czy amv oglądam na youtube, i bardzo dobrze wiem, ze wiekszość z nich fajnie zachęca do ogladania tego anime. Ale gdy tylko je zaczynam oglądać, to w praniu nie okazują się tak fajne, i przestaje oglądać po paru odcinkach.
Więc napewno bym wyrzuciła te 30zl w błoto, gdyby mnie te anime nie zaciekawiło, bym była rozczarowana.

Obecnie jest tak ze wiele tytułów w polsce jest nielicencjonowanych, więc mogę przeglądać sobie te odcinki, w nadzieji, ze znowu jakaś pozycja mnie zainteresuje i stanę się znowu fanką kolejnej pozycji.
Ale gdy to będzie zakazane/nielegalne/wykupiona licencja to już nie wiem co będzie...
Bo nie chce wyrzucać 30zl, na jakieś anime które potem okaże się nudne jak flaki z olejem.
I pozostanie wielkie rozczarowanie z zakupu.

Z jednej strony dobrze ze są licencjonowane anime w polsce, ponieważ mogę mieć orginalną płyte opakowanie, i fajnie mi to na półce lezy, i mogę się pochwalić.
Z drugiej strony znowu gdy tak wszystko będzie licencjonowane to będe się bała coś kupować nowego. A i stanie się fanką nowej pozycji będzie trudniejsze, bo będzie to kosztowało 30zl, w dodatku niewiadome będzie czy mi się spodoba.

Czy ci (polscy, nie polscy) dystrybutorzy liczą tylko ze ktoś przez ich dobrą reklamę,
kupi sobie płytki z jakąś chałą dobrze zareklamowaną, a reszta mają w nosie?
Czy chcą zrobić porządny serial i narobić sobie fanów? I aby oni potem kupowali, jakies kubki, szaliki, i wszelkie dvd, i bryloczki? :) na tym drugim by lepiej wyszli, ale mniej zdobędą fanów, gdy będą robić tak jak robią.

To niedotyczy tylko anime, ale i filmów i innych rzeczy.
polskich i niepolskich.

Mi tylko szkoda tych przyszłych anime, ze pojawi się jakiś rodzynek fajny, a go wogule nie zobaczę,i nie zostanę fanką, przez to głupie prawo.
A Forum to każdy pisze co ktoś lubi, a każdy ma inny gust.

[Morg]

[Ysengrinn]

[Teukros]

Cóż, w zasadzie Morg odpowiedział już na większość pytań zadanych w pierwszym poście. Od siebie dodam, że akurat sprawy karne z tego zakresu są dosyć rzadkie (ale są - sam kilka tygodni temu widziałem na wokandzie sprawę tego rodzaju), natomiast o wiele bardziej dotkliwa jest groźba zamknięcia strony i zapłaty odszkodowania. Znowu, nie zdarza się to tak często, ale jakiś czas temu był przypadek strony udostępniającej anime, do której przyczepił się ZAIKS.

A swoją drogą, nie przestaje mnie zadziwiać powszechność przekonania, że skoro nikt w Polsce nie zawarł umowy z producentem, to można sobie piracić. Pomyśleć, że Konwencja berneńska obowiązuje od 1934 r...

[kokodin]

A ja bym powiedział tak. Z powodu bardzo małej grupy docelowej i jej słabego wzrostu (spowodowanego kiepskim marketingiem). Ceny anime w Polsce są wysokie a repertuar i jakość wydań kiepska. I to się raczej szybko nie zmieni bo polska jest krajem stosunkowo biednym. Niemniej jednak większość poważniejszych grup suberskich dodaje opis "Dvd rip nie jest przeznaczony na sprzedaż (...) Jeżeli spodobała ci się zawartość kup oryginalne wydane dvd by być legalnym" Jakość materiału video generalnie na płytkach też powinna być lepsza niż nawet dobrych ripów z racji nieskompresowanej zawartości. Co niestety w przypadku anime gate nie zawsze się sprawdza (nie licząc jakości reklam)

Tak czy inaczej "legalne" jest tylko oglądanie próbek udostępnionych przez producenta i dystrybutorów oraz zakupionych przez siebie nośników, licencjonowane jest nie tyle anime co jego tłumaczenie, bo kupić dvd z zagranicy nikt nie zabrania. Nikt nie powinien też zabraniać nam podstawiania własnych napisów do takich legalnie zakupionych anime lub trzymania ulubionych ripów na dysku gdy mamy dvd (udostępniać nie wolno).

Natomiast sytuacja wygląda jak wygląda z powodu niechęci wielkich przedsiębiorstw fonograficznych do przystosowania się do potrzeb konsumenta, które przez internet zmieniły się dość drastycznie. Fenomen tłumaczeń na godziny po premierze jest po prostu trudny do pokonania ale jednocześnie jest dobrą reklamą.(Moim zdaniem dystrybutorzy marnują ten potencjał. Przydał by się otwarty format napisów i dystrybucja oryginalnych nośników nawet bez tłumaczenia była by łatwiejsza). Mimo że jest jak najbardziej nielegalny , przynosi producentom nieprzewidywane korzyści przy wchodzeniu na szersze rynki. Suby lub raczej ripy z subami będą jednak znikać tak samo jak będą się pojawiać. Samego procesu nikt już nie powstrzyma.

[Morg]

[Avellana]

Zacznijmy od tego, że jeśli oglądałam jakąś serię w fansubach i mi się podobała, to kupuję ją, jeśli wyjdzie w Polsce - po prostu żeby mieć.

Nie wdając się w szczegóły powiem tylko, że licencjonowanie anime nie wygląda tak, że przychodzi polski wydawca do japońskiego, daje n dolarów i dostaje "na własność" serię, z którą potem może robić, co mu się podoba. Wszystko podlega negocjacjom, ale generalnie w umowie jest zawarte, co można zrobić z daną serią (np. wydać na DVD albo pokazać w telewizji) i w jakim okresie (np. może być pokazywana w telewizji takiej i takiej, ale tylko trzy razy lub tylko przez okres dwóch lat, podobne ograniczenia mają wydania DVD). Oczywiście im więcej się chce, za tym więcej trzeba płacić. Innymi słowy, streaming kilku odcinków serii byłby dodatkowo (zapewne słono) płatny i praktycznie na pewno w przypadku maleńkiego polskiego rynku - całkowicie nieopłacalny (nie mówiąc o czymś takim, co robi w tej chwili Crunchyroll). Zdarzają się natomiast rozmaite pokazy i promocje - o ile pamiętam, do jubileuszowego numeru "Otaku" została dołączona płyta z pierwszymi odcinkami różnych serii wydawanych przez Anime-Gate.

Inna sprawa, że znakomita większość fanów jest uroczo nieświadoma faktu, że coś się w Polsce wydaje - i CO właściwie się w Polsce wydaje. Są fanami tylko jeśli coś im się za darmo pod pysk podetknie, wtedy potrafią pochłaniać każdego gniota i pieklić się na recenzentów, że nie wystawiają samych dziesiątek. Ale pytając o polecane serie albo skąd wziąć anime w ogóle, ale tak całkiem w ogóle, nie biorą pod uwagę opcji "ze sklepu" i zwykle są głęboko zdziwieni, że w tym sklepie w ogóle coś jest, bo nie raczyli się taką egzotyczną ewentualnością nawet zainteresować.

Nie mam nic do korzystania z fansubów w przypadku dziesiątków serii, które praktycznie na pewno nigdy nie wyjdą po polsku, bo są starsze, tasiemcowe albo niszowe i nie mają większych szans się sprzedać. Nie mam nic do korzystania z fansubów w przypadku wychodzących w Japonii nowości, bo rozumiem chęć bycia "na bieżąco". Ale bardzo, bardzo głęboko pogardzam osobami, którym nie przychodzi nawet do głowy, że te fajne "fansuby z polskim lektorem" zostały zripowane z legalnych wydań. A także takimi, które korzystają ze wszystkich zawartych w pierwszym poście wymówek, aby "uszlachetnić" swoje oglądanie fansubów i wmówić całemu światu, że robią dobrze i słusznie, pilnując, aby nie wydać ani grosza na wydawane w Polsce anime. Bo faktycznie, trzydzieści złotych... Raz się je straci i trzeba dziesięć lat odrabiać.

[kokodin]

Ja zapytam z racji tematu o jeszcze coś innego. Czy ktoś widział w Polsce coś o nazwie boxset jakiegoś anime wydanego w Polsce i jak się ma cena takiego pudełka do osobnego kupowania poszczególnych płytek? Z czystej kalkulacji powinno być taniej ale o ile?

A tak w ogóle to narzekam na anime gate mimo że za płytkę płaciłem 24zł :] Melorecytacja tytułu odcinka w trakcie czołówki powinna być zakazana. Niemniej jednak jestem dumny z posiadania swoich ulubionych tytułów na półce w tych czarnych, wysokich pudełeczkach. Ale w tym samym sklepie inni wydawcy liczą sobie od 40 do 99zł za płytkę a niektóre części są droższe niż inne np vision (anime gate) ergo proxy w merlinie vol1-23,99 vol2-23,99 vol3 39,99 vol4 24.99 box 76,99(znalazłem prawie odpowiedź na swoje pytanie) ale za kilka odcinków gto lub genshikena trzeba dać już 50zł przy wydawcy AV Visionen. Co przy całej serii daje już kolosalne sumy.

[Avellana]

Cena boksa może się bardzo różnie mieć do ceny poszczególnych woluminów. Zasadniczo masz rację, że "zbiorczo" powinno być taniej - i te przykłady na to wskazują. Problemem jest niestety coś innego: na malutkim rynku jeśli kogoś zainteresuje seria na tyle, żeby zbierać poszczególne płyty, to nie kupi potem jeszcze raz tego samego, tylko w pudełku, nawet gdyby było taniej. Z kolei nauczenie klienta, że nie powinien kupować po jednej płycie, tylko zaczekać ileś miesięcy na pudełko = zły pomysł marketingowy, i to z punktu widzenia podstawowego zarobku wydawnictwa, a nie zbijania nie wiadomo jakich kokosów.

Generalnie wcześniej Anime-Gate (którego sytuacja jest mi znana najlepiej, zresztą - w odróżnieniu od Anime Virtual to wydawnictwo jest zainteresowane polskim rynkiem) dodawało po prostu pudełko do pierwszej lub drugiej płyty w serii, pozbieranie kompletu zostawiając użytkownikowi. Teraz, zgodnie z tym, co piszą na stronie, postanowili zmienić strategię. W przypadku planowanego na przyszły rok Last Exile wersja w pudełku będzie droższa od sumy poszczególnych płyt - ale za to będzie to "edycja kolekcjonerska", z jakimiś faktycznymi bonusami. Pudełko z całą serią ma się znaleźć w sklepach równolegle z pierwszym woluminem w wersji "ekonomicznej", czyli przypominającym obecne wydania tej firmy. Klienci mają wybór - albo kupują wersję kolekcjonerską i mają od razu całą serię, w pudełku i z bonusami, albo też zbierają po jednej płycie przez kilka miesięcy, jeśli szkoda im pieniędzy. Sama jestem ciekawa, czy coś takiego ma sens - bo to, że próba sprzedawania "wersji kolekcjonerskiej" po wydaniu całej serii jest skazana na porażkę, wydaje mi się dość oczywiste, więc może takie podejście się sprawdzi.

[kokodin]

Ja tylko mam nadzieje ze ceny anime w Polsce się ustabilizują na poziomie tych 25 złotych za 5-7 odcinków i 19 za 3-4. I że to będzie jakaś standardowa cena. Bo jeżeli mam płacić 50zł za 3 odcinki genshikena (dual jap ger z całą masą dziwnych napisów) to cała operacja zakupu jest już całkowicie nieatrakcyjna. Z głupiego powodu nawet że ja wolał bym angielski dub. Ale gdy ceny są tak nierówne to rzeczywiście to całe licencjonowanie dla polski jest najgorszym możliwym zjawiskiem. Bo licencjonująca firma dyktuje ceny a nie rynek. W rezultacie firma licencjonująca zarabia ile planowała ale rynek się nie powiększa a "fani" nie widzą półek z anime jako potencjalnego punktu zaopatrzenia. (bo za drogo i to prawda) Nie sądzę żeby ktokolwiek z młodszego pokolenia był w stanie zapłacić 200zł za 12 odcinków anime. ' To jest przecież noc ściągania "za darmo" '. I tym sposobem ceny zaporowe skłaniają do piractwa czyli jak ktoś mądrze napisał do kradzieży.

[Pher_]

Dodam słówko od siebie, szczerze, nie lubię polskich wydań anime. Ale kupuję. I czuję się z tego powodu nieco oszukany, gdyż poziom tłumaczenia jest często niski. W rezultacie wygląda to tak, że oryginalne anime leży sobie u mnie na półce, a ja oglądam dvd ripy z dobrym tłumaczeniem na komputerze. Dla mnie piractwo to kradzież, lecz sam płacąc grube pieniądze i dostając gówno czuję się okradany. I tak źle i tak nie dobrze.

Polski rynek anime niekiedy sprawia że staje się hipokrytą.

[kokodin]

Ja tylko sprawdziłem ile by kosztowało zamówienie na stronie powiązanej z funimation z usa ourana który na merlinie od AV Visionen kosztuje łącznie 234zł. Otóż przy obecnym kursie dolara 2,75 cena promocyjna to 137,50zł za kompletny sezon - 5zł za odcinek. W porównaniu do haibane renmei anime gate które na merlinie kosztowało średnio 3,70zł za odcinek cena dość przyzwoita. (chociaż cena skreślona jest wyższa od polskiej) Myślę że wysyłka (o ile nie odmówią) była by tańsza niż 100zł. (z formulaża wynika że 27,50 international czas dostawy 1-2 tygodnie :]) Dodatkowo na merlinie nie ma informacji o języku (pewnie taki jak wszędzie u AV Visionen jap/ger plus napisy w mnogich językach w tym też polskim) wydanie funimationa to dual jap/eng z napisami angielskimi . No ale nie było się co spodziewać polskich.
Gdyby mnie nie wywalili z pracy na święta to bym sobie pod choinkę spróbował kupić.
Paniponi dash 103zł
genshiken seon 1 82zł w merlinie 250zł
haibane renmei 33zł całość
i tak dalej

[OverLord_Zenon]

Szczerze?
Leję na anime wydawane w Polsce szeroką strugą ciepłej przefiltrowanej herbaty.
W chwili obecnej jeśli miałbym kupować anime to ściągał bym sobie zza granicy Dual Audio(eng/jap).
Polskie fansuby dla mnie nie istnieją. ogólnie rynku anime w Polsce mogłoby na dobrą sprawę nie być.

[kokodin]

Hahaha można kupić bez problemów nawet. Wystarczy karta visa , dowód osobisty i skaner :P (oczywiście kaska na zakupy również)