[CainSerafin]

Ten temat służy do dyskusji na temat tego co rozumiemy przez termin "ambitne anime". Co właściwie przez to rozumiecie? Jakie wymagania musi spełniać anime by uznać je za ambitne? I czy nie macie przypadkiem wrażenia że ten termin często stosowany jest na wyrost?


Do założenia tego tematu zainspirował mnie inny mangowiec, który uważa że wszystkie anime które nie są ecchi są "ambitne". Mało tego - nawet stuprocentowe ecchi jest dla niego ambitne, o ile pojawia się w nim jakiś dobry wątek fabularny. Najciekawsze w tym wszystkim jest to że mam zupełnie inne zdanie na ten temat.

Anime oglądam od paru dobrych lat i wielokrotnie spotykałem się z określeniami, że takie a takie anime jest ambitne. Sam jednak jeszcze się nie spotkałem anime które mógłbym z czystym sumieniem określić jako naprawdę ambitne. Nie widziałem jeszcze anime które mógłbym pokazać koneserowi kina i powiedzieć mu że uważam że to anime jest moim zdaniem ambitne, nie martwiąc się że narażę się na śmieszność.

I to pomimo tego że widziałem jednak sporo anime, wobec których termin "ambitny" był nieraz stosowany. Przykładowo film kinowy Ghost in the Shell, był jeszcze parę lat temu stawiany jako przykład ambitnego anime, ale osobiście cenię go za wizję świata i fabułę, a warstwę "filozoficzną" traktowałem zawsze jako wciśniętą na siłę. Reszta produkcji z tego cyklu jest pod tym względem jeszcze słabsza, choć w seriach TV pojawiło się sporo ciekawych spostrzeżeń. Być może na miano ambitnego zasługuje obejrzane przez mnie niedawno Tenshi no Tamago, ale tak naprawdę wszystkie pojawiające się w nim aluzje do kultury, religii i nie-wiadomo-czego- jeszcze były tylko pewnym typem gry na wiedzy i inteligencji odbiorcy i żadnego przesłania poza chęcią zadziwienia widza w nim nie znalazłem. W ten sposób mógłbym pisać długo...

Po prostu po kilku latach mam wrażenie że termin "ambitne anime" jest mocno nadużywany. Prawdopodobnie dlatego że znakomicie dowartościowuje dany tytuł, oraz jego widzów. A jak wy to widzicie?

Ten temat służy do dyskusji na temat tego co rozumiemy przez termin "ambitne anime". Co właściwie przez to rozumiecie? Jakie wymagania musi spełniać anime by uznać je za ambitne? I czy nie macie przypadkiem wrażenia że ten termin często stosowany jest na wyrost?


Do założenia tego tematu zainspirował mnie inny mangowiec, który uważa że wszystkie anime które nie są ecchi są "ambitne". Mało tego - nawet stuprocentowe ecchi jest dla niego ambitne, o ile pojawia się w nim jakiś dobry wątek fabularny. Najciekawsze w tym wszystkim jest to że mam zupełnie inne zdanie na ten temat.

Anime oglądam od paru dobrych lat i wielokrotnie spotykałem się z określeniami, że takie a takie anime jest ambitne. Sam jednak jeszcze się nie spotkałem anime które mógłbym z czystym sumieniem określić jako naprawdę ambitne. Nie widziałem jeszcze anime które mógłbym pokazać koneserowi kina i powiedzieć mu że uważam że to anime jest moim zdaniem ambitne, nie martwiąc się że narażę się na śmieszność.

I to pomimo tego że widziałem jednak sporo anime, wobec których termin "ambitny" był nieraz stosowany. Przykładowo film kinowy Ghost in the Shell, był jeszcze parę lat temu stawiany jako przykład ambitnego anime, ale osobiście cenię go za wizję świata i fabułę, a warstwę "filozoficzną" traktowałem zawsze jako wciśniętą na siłę. Reszta produkcji z tego cyklu jest pod tym względem jeszcze słabsza, choć w seriach TV pojawiło się sporo ciekawych spostrzeżeń. Być może na miano ambitnego zasługuje obejrzane przez mnie niedawno Tenshi no Tamago, ale tak naprawdę wszystkie pojawiające się w nim aluzje do kultury, religii i nie-wiadomo-czego- jeszcze były tylko pewnym typem gry na wiedzy i inteligencji odbiorcy i żadnego przesłania poza chęcią zadziwienia widza w nim nie znalazłem. W ten sposób mógłbym pisać długo...

Po prostu po kilku latach mam wrażenie że termin "ambitne anime" jest mocno nadużywany. Prawdopodobnie dlatego że znakomicie dowartościowuje dany tytuł, oraz jego widzów. A jak wy to widzicie?

[Eire]

Swego czasu do zastanowienia nad tematem zmusił mnie
post JJ

[Urawa]

W pewnym uproszczeniu można powiedzieć, że przez rzeczy ambitne rozumiemy tytuły, które powstają z założeniem przekazania czegoś widzowi, nie tylko wykorzystania kilku aktualnie modnych schematów (acz wcale nie znaczy, że tytuł ambitny musi z góry odrzucać wszystko, co modne).

Warto natomiast zaznaczyć - to, że dane anime jest ambitnym, nie czyni go z miejsca udanym - ambicje można mieć, a efekt końcowy wcale nie musi zachwycać (nawet, jeśli po gombrowiczowsku zachwycać powinien). Każdy nurt kultury pełen jest produkcji niewątpliwie ambitnych, z którymi obcowanie jest mordęgą.

[moshi_moshi]

Jest jeszcze kwestia tego, co rozumiemy pod pojęciem "ambitne". Dla mnie to słowo oznacza po prostu coś wartościowego, przy czym nie oczekuję w tym momencie "dzieła odkrywającego przede mną sens życia". Anime może mówić o rzeczach banalnych i prostych, ale jeżeli robi to w sposób inteligentny, wiarygodny, to będę je uważała za wartościowe. Seria może być również wartościowa artystycznie - nieskomplikowana opowieść podna w odpowiedniej oprawie, tworzącej pewien charakterystyczny klimat.

Anime oglądam dla przyjemności, rozrywki, nie oczekuję od niego Bóg wie czego. Kiedy trafi się jakaś perełka, to fajnie, ale nie przeszukuję list w celu znalezienia "dzieł wybitnych". Z drugiej strony trochę drażni mnie podejście wielu osób, które za rzeczy ambitne, uważają tylko niszowe produkcje, w dużej mierze wypełnione pseudofilozoficznym bełkotem zapatrzonego w siebie twórcy.

[Tren]

A ja powiem, że dość nie lubię używać terminu "ambitny", częściej raczej korzystam ze stwierdzenia, że coś "nie jest ambitne". Mam wtedy głównie na myśli, że historia nie próbuje sobą przedstawiać żadnych nowych lub odkrywczych motywów. Natomiast samego określenia "ambitny" nie używam chyba zbyt często w kontekście kultury. Może dlatego, że nigdy nie byłam w stanie powiedzieć co tak właściwie ma w takim wypadku oznaczać "ambitny". W odniesieniu do człowieka znaczenie jest proste, jasne i klarowne. Za to raczej nigdy nie interesowało mnie czy autor przez swoje dzieło aspirował do wielkości. W dodatku same chęci tu nie wystarczą... Według mnie zasada jest prosta: tworzy się dzieło i nam widzom albo się podoba, albo nie. Każdy może w końcu inaczej zinterpretować to co widzi lub słyszy.

Dlatego też moim zdaniem z tego sformułowania nie wynika absolutnie nic, bo twór ambitny nie musi być tworem udanym. Tak samo twór, któremu brak ambicji, wcale nie musi być od razu tworem nieudanym.

[JJ]

[Gamer2002]

Ja kiedy nazywam anime „ambitnymi” myślę inaczej kiedy nazywam książki czy filmy ambitnymi.

Anime ambitne to dla mnie anime po prostu z ambicją. Ambicja może być na różne rzeczy: poruszenie głęboko trudny temat taki jak np wojna, stworzenie wizualnego majstersztyku, czy psychologicznie skomplikowane postacie.
Ogólnie rzecz mówiąc dla mnie anime ambitne to te, które na pierwszy odcinek powiem „oni poważnie chcą tym osiągnąć coś, co innym się nie udaje, by pokazać że są lepsi”.
Oczywiście osiągniecie efektu ambitnie artystycznego czy twórczego to jedno, a zachcianki twórców średnich czy nawet kiepskich chińskich kreskówek na osiągniecie czegoś takiego to drugie.
Co z tego że anime porusza problematykę wojenną skoro jedynie stwierdza że „wojna jest zła” co jest stwierdzenie dziecinnie prostym a poza tym nie zagłębia się zbytnio (a jak tak, to płytko) w moralność czy psychologię wojenną czy chociażby jej przebieg a za dowódców stron przeciwnym bohaterom dają rządnych masowych mordów jednowymiarowych maniaków z niewielkim albo żadnym wyjaśnieniem jak tacy oczywiści socjopaci dobrali się do władzy, zaś ostatecznie wszystko rozwiązuje się dobrze a twórcy rozkładają ręce i mówią „bohaterowie wiedzieli co słusznego czynić i to wystarczało, nie?”.

Mówiąc prościej nazywam ambitnymi anime te ktore z różnym skutkiem zmierza ku temu być prawdziwie ambitne. Wyszło mi masło maślanie, ale takie rzeczy można wyczuć.
I dla mnie przy nieudolnościach jest to do większego tępienia niż prosta uczciwa rozrywkowa głupota.

[NiBl]

Taa... kolejne określenie ciężkie do zdefiniowania... No dobra definicje mamy, ale to nie rozwiązuje nadal subiektywności przy ocenie...
Wartościowe pod względem artystycznym co oznacza? Że przyjdzie tona krostolatków i powie, jest cool? Czy że przyjdzie tona snobów i powie, że wyrafinowane? Czy że przyjdzie tych kilku ekspertów i powie, że dzieło jest ambitne i każdy z nich poda inną interpretację, która zupełnie nie zgodzi się przy tym z interpretacją autora, który chciał na chleb zarobić?

Dla mnie ambitne oznacza, coś co skupia się na nietypowym problemie i podaje go w niebanalny sposób.
Co to oznacza? Że właściwie ambitnych anime nie oglądam, bo szukam tam fun-u. Właściwie wszystko co popularne nie jest ambitne. Ambitne anime musi być oryginalne.

[Novalogic]

[Urawa]

[Eire]

[vries]

[Novalogic]

[Eire]

Zero to hero... yes, indeed!

Nieśmiało tylko nadmienię, że choćby z najbardziej oklepanego schematu da się wiele, po odpowiednim spreparowaniu, wycisnąć.

[616]

Tak gwoli ścisłości, shonenami są nie tylko anime walki ale też Death Note i Bakuman.

Ja za ambitne anime uważam Tengen Toppa GUrren Lagann, za wielopoziomowość tego jak można go odbierać - od metafory historii gatunku mechówek aż po parafrazę Ewangelii i Dziejów Apostolskich. Można to fajnie odczytywać w kontekstcie filozofii Nietschego i wyłamuje się z najważniejszych schematów shonenów. Dla mnie to wystarcza by zakwalifikować to jako ambitne.