FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony 1, 2  Następny
  Cobybyłogdybanie...
Wersja do druku
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 14-06-2005, 09:23   Cobybyłogdybanie...

Historia alternatywna. Bardzo fajna, choć dość ograna, rzecz. Jeśli już ktoś na to wpadnie zazwyczaj ma same głupie pomysły, jak w niedawnej książce Krzyżacki Poker. Pomyślałem, że nie od rzeczy będzie założyć o tym temat:>.

Na pierwszy ogień - co by było, gdyby Kazimierz Wielki jednak miał legalnego syna? Jak potoczyłyby się stosunki z Litwą i za czyim pośrednictwem przyjęłaby ona chrzest? Czy odzyskalibyśmy Śląsk i Ziemię Lubuską? Czy król Polski przyjąłby koronę od husytów? Czy zdołalibyśmy pokonać krzyżaków i jeśli tak, to czy udałoby się ich przenieść na wschodnią rubież do walki z Tatarami? Wreszcie czy Moskwa stanowiłaby dla nas zagrożenie?

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 14-06-2005, 09:32   

Być może litwa zostałaby ochrzczona przez nas, lecz nie weszłaby (przynajmniej od razu) w skład królestwa polskiego, unia byłaby dużo trudniejsza. Krzyżaków zapewne byśmy razem pokonali, myśle, że byłyby też szanse na odzyskanie Śląska i Ziemi Lubuskiej, lecz wszystkie te zjawiska zaszłyby w dłuższej perspektywie.

Lepiej natomiast wyglądałby ustrój i kształt państwa Polskiego. Jagiellonowie, by utrzymać się zarówno na tronie Polskim jak i na Litwie poszli na gigantyczne ustępstwa wobec szlachty, które praktycznie dezintegrowały bardzo sprawnie działający (utrzymał się do rozbiorów, niestety z "poprawkami") system administracyjny i prawny Polski.

Kraj nasz byłby możliwe, że mniejszy, ale na pewno silniejszy.

Moskwa byłaby dla nas zagrożeniem, gdybyśmy jednak przeprowadzili unię z Litwom / gdyby interesowała ją dzisiejsza Ukraina (tam mieliśmy sami z siebie spore nabytki). W przeciwnym wypadku posiadalibyśmy bufor (zagrożenie ze strony Moskwy mogłoby doprowadzić do uni... Lecz prawdopodobniejszy byłby podzial tego regionu między Polskę a Maskwę.

Krzyżaków przesiedlić by się naturalnie nie dało.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 14-06-2005, 10:57   

Mi właśnie o dłuższą perspektywę chodziło:]. A co do krzyżaków - takie były po prostu plany, by ich tam przesiedlić i umożliwić dalszą walkę z pohańcami, oprócz tego otworzyć zakon dla Polaków. Może to mrzonka, ale fajnie by było mieć na Rubieży coś co zrównoważyłoby kozaków i magnaterię. Nie mówiąc już o tym, że skoro zdołali świetnie zagospodarować puszczę to może i na stepie by się udało:>.

Inna rzecz, że pewnie by knuli jak się uniepodleglić i wiązali z Moskwą, Mołdawią i zwłaszcza Habsburgami, ale kto wie, jeśli by większość była Polakami:>?

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 14-06-2005, 11:12   

Moskwa to Prawosławni, Mołdawia to Monofizyci (dziś chyba też głównie prawosławni). Tylko z Habsburgami mogliby się wiązać. Reszta odpada programowo.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 14-06-2005, 11:38   

Ja to wiem, ale skoro wcześniej potrafili się dogadywać z książętami litewskimi to kto wie. Zwłaszcza, że ja mam na myśli dłuższą perspektywę czasową. Z tym, że to tylko takie nieuzasadnione domysły, nie wiadomo jakby się zachowali, gdyby jednak mieli pod ręką pogan, których trzebaby ujarzmiać:].

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 28-08-2007, 21:27   

Dobra, pozwoliło się tematowi zdechnąć, ale może dałoby się go ożywić.

Co by było, gdyby:

1) W Niemczech północnych wyrodziła się osobna nacja mówiąca językiem dolnoniemieckim (Wielka Holandia?)? Oczywiście mam na myśli taki prawdziwy naród, z własną świadomością i w ogóle, który by przetrwał do naszych czasów;

2) we Francji południowej wyrodziłaby się osobna nacja mówiąca langue d'oc? J.w.

3) Napoleon nie nabawiłby się tego cholernego raka żołądka tuż przed wojną z Rosją?

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Humman Płeć:Mężczyzna
obserwator


Dołączył: 22 Maj 2007
Skąd: gdzie diabeł mówi dobranoc a kokot dzień dobry
Status: offline
PostWysłany: 01-09-2007, 21:30   

Całe wakacje nie znaglądałem na to forum, ale do rzeczy.
1-To pewnie kraj ten byłby czymś na kaształt Austrii w stosunku do Niemiec, czyli podobne kulturowo, wywodzące się z podobnych plemion. Pewnie jak austria byłby wciągnięty w czasie ostatnich wojen do rzeszy.
2-To samo tylko bez rzeszy.
3-Napoleon przegrał wszystko właśnie przez to że atakując Rosję pozwolił się wciągnąć w jej głąb, jeszcze w zimę. Rak żoładka cesarza nie ma wielkiego znaczenia w całej kampani bo była ona od początku przegrana, zgubiła go pycha i megalomania.

_________________
in every life we have some trouble, when you worry you make it double don't worry, be happy

człowiek jest jedyną istotą która wie że umrze, zwierzyniec żyje w błogiej nieświadomości
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
 
Numer Gadu-Gadu
3672842
Caladan Płeć:Mężczyzna
Chaos is Behind you


Dołączył: 04 Lut 2007
Skąd: Gdynia Smocza Góra
Status: offline

Grupy:
Melior Absque Chrisma
Omertà
Syndykat
WOM
PostWysłany: 01-09-2007, 22:37   

Nom fajny temacik

Co byłoby gdyby
1)Kartagina wygrałaby II wojnę punicką.
2)nasi sojusznicy zgodziliby sie na atak prewencyjny na nazistów
3)Tolkien nie napisał Władcy Pierścieni
4)Elvis Preasley nie rozpowszechnił Rock&Rolla( pierwszy utwór z tego nurtu muzycznego powstał w roku 50. Nie pamietam przez kogo.)
5) nie było mangi ani anime

_________________
It gets so lonely being evil

What I'd do to see a smile

Even for a little while

And no one loves you when you're evil

I'm lying through my teeth!

Your tears are all the company I need
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
4934952
Mara Płeć:Kobieta
High


Dołączyła: 05 Maj 2007
Skąd: spod łóżka
Status: offline

Grupy:
House of Joy
Lisia Federacja
PostWysłany: 02-09-2007, 01:48   

1. zapewne to spowolniłoby rozwój cesarstwa Rzymskiego, jednak nie zatrzymałoby go, doprowadziłoby także do następnej wojny tym razem zwyciężonej przez lepiej zorganizowane legiony rzymskie.
2. Prawdopodobnie to zapobiegłoby atakowi na Francję w 1940 roku zatrzymując ekspansję hitlerowską, a także podłamało przekonania społeczne w Niemczech o wyższości narodu niemieckiego co doprowadziłoby do zamieszek w państwie i ataku francuskiego skończonego kapitulacją Niemiec i przymusowym zwróceniem Polsce niepodległości. Co za tym idzie: dzisiaj mielibyśmy granice podobniejsze do tych sprzed wojny i zapewne bylibyśmy bardziej zachodnim państwem, wczesniej także dołączylibyśmy do Paktu Północnoatlantyckiego i Unii Europejskiej.
3. byłby znany jednie z Hobbita, którego sfilmowanoby w średnim studiu, poza tym nie powstałoby wiele dzieł nim inspirowanych, filmu także by nie było.
4. prawdopodobnie zostałby on rozpowszechniony nieco później przez Beatels'ów czy The Rolling Stones jednakże ewolucji muzycznej znacząco by to nie spowolniło, jednakże nie powstałby kult presleyowski.
5. nastałaby apokalipsa a Polska by wybudowała więcej autostrad niż Niemcy.

_________________
"Shut up and keep up squeezing the monkeys!"
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
5928978
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 02-09-2007, 11:20   

Jezusicku Nazareński, za takie pytania to nas na uczelni tępiono...ale tu mogę się pobawić.
No to proszę was bardzo. Co by było, gdyby:
1) Prusy dotrzymały warunków umowy z Polską i nie wzięły udziału w II rozbiorze?
2) Nad Bzurą udałoby się rozbić niemieckie oddziały i zablokować pancerniaków stojących pod Warszawą, odcinając ich od zaopatrzenia?
3) Po bitwie o Olszynkę Grochowską naszym wojskom udałoby się rozbić gwardię i towarzyszące jej wojska?
Powrót do góry
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 02-09-2007, 11:43   

Cytat:
1) Prusy dotrzymały warunków umowy z Polską i nie wzięły udziału w II rozbiorze?

Któryś z krewnych króla Prus poprosiłby o prawo opieki nad chorym psychicznie.
Cytat:

3) Po bitwie o Olszynkę Grochowską naszym wojskom udałoby się rozbić gwardię i towarzyszące jej wojska?


A to jest całkiem dobre pytanie - co by było, gdyby polska armia miała wodza, a nie Skrzynkę i wygarbowałaby Dybiczowi skórę. Pomijając kwestie dowodzenia wychodzi na to, że mieliśmy po temu możliwości, ale co potem - śmieszny okaleczony kadłubek wciśnięty między trzy wkurzone i zupełnie nie zainteresowane współpracą mocarstwa?

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 02-09-2007, 13:17   

Przyjąwszy, że Ruscy mieliby na głowie Turków, zostałyby nam Prusy i Austria, które mimo wzajemnej niechęci i tak byłyby zainteresowane pozbyciem się czegoś, co prędzej czy później zaczęłoby wysuwać przeciwko nim żądania terytorialne.
Osobiście nie sądzę, by to coś dało, najwyżej mielibyśmy kolejny rozbiór, być moze poprzedzony mocniejszą wojną.

Co by było, gdyby zrealizowano prewencyjny plan wojny przeciw Niemcom w związku z pogwałceniem przez nie ustaleń z Wersalu?
Powrót do góry
Humman Płeć:Mężczyzna
obserwator


Dołączył: 22 Maj 2007
Skąd: gdzie diabeł mówi dobranoc a kokot dzień dobry
Status: offline
PostWysłany: 02-09-2007, 17:47   

Grisznak napisał/a:
Co by było, gdyby zrealizowano prewencyjny plan wojny przeciw Niemcom w związku z pogwałceniem przez nie ustaleń z Wersalu?

Wystarczy że wpływ krajów zwycięskich w I woj. św. byłby znaczący w przedwojennych niemczech a dojście do władzy hitlera byłoby mocno utrudniony, a może i nie byłoby ostatniej wojny.

A co by było w takim razie gdyby cesarstwo rzymskie nie upadło a trwało w najlepsze, chrześciaństwo nie zdobyło by w nim popularności. W takim układzie średnoiwiecza by nie było i teraz ludzkość przynajmniej w europie byłaby o 500 lat do przodu.

_________________
in every life we have some trouble, when you worry you make it double don't worry, be happy

człowiek jest jedyną istotą która wie że umrze, zwierzyniec żyje w błogiej nieświadomości
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
 
Numer Gadu-Gadu
3672842
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 02-09-2007, 19:17   

Cytat:
A co by było w takim razie gdyby cesarstwo rzymskie nie upadło

Ale przecież nie upadło. Bizancjum przetrwało do końca średniowiecza.

Za bardzo kombinujesz, na mój gust. Chrześcijaństwo tak naprawdę przedłużyło istnienie cesarstwa zachodniego, nadając mu nowy impuls. A zatem, bez niego Rzym padłby szybciej, a gdyby nie idea chrześcijańska, transmisja kultury za pośrednictwem klasztorów, średniowiecze trwałoby tu pewnie jeszcze dłużej, o ile wcześniej cywilizacja arabska nie przejechałaby się po Europie, bo bez dziedzictwa rzymskiego nie powstałoby pewnie państwo franków, pod Poitiers nie powstrzymano by arabów i tak dalej.

A jak jesteśmy przy pytaniach: Co by było, gdyby Kolumb nie przebił sie z pomysłem szukania morskiej drogi do Indii?
Powrót do góry
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 02-09-2007, 19:30   

Humman napisał/a:
A co by było w takim razie gdyby cesarstwo rzymskie nie upadło a trwało w najlepsze, chrześciaństwo nie zdobyło by w nim popularności. W takim układzie średnoiwiecza by nie było i teraz ludzkość przynajmniej w europie byłaby o 500 lat do przodu.


Bzdura kosmiczna.

Po pierwsze: popatrz, gdzie sięga chrześcijaństwo i Europa Średniowieczna, a gdzie Cesarstwo Rzymskie.

Otóż w piętnastym wieku chrześcijaństwo sięgało gdzieś od Hiszpanii i Portugalii na Zachodzie (których to znaczny kawałek dopiero niedawno wszedł w ręce chrześcijan, wcześniej przez parę wieków był muzułmański) po Moskwę i Nowogród na Wschodzie do Bałkanów na południu. Patriarchatów wschodnich liczyć nie będę, bo te w tym okresie znalazły się już dawno pod władzą państw muzułmańskich.

Cesarstwo zachodnie natomiast kontrolowało kawałek Hiszpanii, Północno-Zachodnią Afrykę, Francje, dzisiejsze Włochy i kawałek Wielkiej Brytanii. Przyczym większość najważniejszych ośrodków znajdowała się u wybrzeży Morza Śródziemnego. Zobacz, jaka to wielka ekspansja.

Znaczna część tych ośrodków nawiasem mówiąc dostała się pod panowanie muzułmańskie i zdołała zakonserwować osiągnięcia Rzymu na długie lata. Żyli tam tak, jak Rzymianie jeszcze w latach 30-40 XX wieku. I tak poszło im lepiej, niż na wschodzie, gdzie - w takiej Palestynie na przykład - dalej korzystają z osiągnięć Rzymskich.

Zaryzykuje stwierdzenie: gdyby Cesarstwo Rzymskie nie upadło, to siedzielibyśmy dziś w skurzanych jurtach gdzieś pod Moskwą, przy ogniskach z końskiego nawozu i zastanawialibyśmy się, czy napaść Chazarów czy German, oraz z kim ci Germanie wymieniają bursztyn na żelazne miecze.

Cytat:

A jak jesteśmy przy pytaniach: Co by było, gdyby Kolumb nie przebił sie z pomysłem szukania morskiej drogi do Indii?


Nic. Inni też szukali, tylko inną drogą. Amerykę odkryłby w najgorszym razie Magellan.

Moja kolej:

Co by było, gdyby Złota Orda nie zawróciła? Doszłaby do Atlantyku?

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 2 Idź do strony 1, 2  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Nie możesz ściągać załączników
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group