[Zegarmistrz]

Jak w temacie...

Dlaczego - odkąd istnieje forum - dyskusje o Mandze i Anime się nie kleją, brak w nich nowych postów, mało tematów i - żeby podtrzymać jakąkolwiek konwersacje - człowiek musi zakładać takie idiotyczne tematy jak ten? Dlaczego nie ma tak, jak w dziale Offtopic, gdzie ciągle coś się dzieje, nawet, jeśli w tematach czysto spamerskich.

[BOReK]

Przyczyny generalnie mogą być dwie:
- ludzie wolą prowadzić dyskusję na różne tematy, w końcu wielu z nas nie żyje tylko japońska animacją,
- w kwestii naszego hobby nie dzieje się aż tak znowu wiele, albo nie potrafimy tego dostrzec,

Zaobserwowałem, że zwykle na forach poświęconych jakimś grom czy np. generalnie komputerom lwia część dyskusji jest prowadzona właśnie w głównych działach. Ale to głównie dlatego, że ci ludzie tym po prostu żyją. My najwyraźniej nie poświęcamy M&A aż tak wiele czasu. Pytanie - czy i jak to można zmienić?

Pewnie dałoby się wprowadzić jakiś taki nastrój, żeby wszyscy nagle dążyli do pozyskania jak największej wiedzy w tych tematach (choćby z samej ciekawości) i wtedy byłoby co roztrząsać. Ale taki nastrój zwykle wprowadzają ci, którzy najmocniej siedzą w danym temacie i mogą dużo o nim powiedzieć, więc mówią i dyskusyja się rozwija.

Poza tym również na tych forach jest gros użytkowników, którzy głównie siedzą w działach ogólnych i rzadko zaglądają do reszty, przede wszystkim by o coś zapytać.

[Avellana]

Mam wrażenie, że powodem jest to, że w nikłej liczbie tematów da się tu dyskutować.

Przeważająca liczba tematów ma charakter monotonnych wyliczanek: "moje ulubione postaci to:....", "nie cierpię:...." "czytałam mangi:...." "pierwsze anime.....". W założeniu swoim tematy te miały coś mówić o ludziach i pomagać integrować użytkowników. Ale żeby spełniały to zadanie, szanowni piszący musieliby podjąć się trudu uzasadnienia choćby krótko, dlaczego przytaczają te, a nie inne tytuły. Bardzo dobrze widać to na przykładzie tematu o ulubionych postaciach: jeśli ktoś napisze bodaj jednym zdaniem, za co każdą z wymienionych przez siebie postaci lubi, to uważny czytelnik dowie się o nim całego mnóstwa rzeczy. Ale ponieważ NIE da się wymusić takiego pisania, większość poprzestaje na wyliczance imion, często-gęsto nie podając nawet, z jakiej serii pochodzą, albo oznaczając tę serię magicznym skrótem, którego nie raczą rozszyfrować. Widać też wyraźnie, że dla większości osób "ulubione postaci" = "wszystkie postaci z anime, jakie widziałem". Podobnie jest w przypadku tematu "co ostatnio oglądacie", choć tu zdarzają się znacznie cenniejsze (i ciekawsze) opinie o bieżących seriach - ma to przede wszystkim znaczenie w przypadku nowości. Proszę mnie nie zrozumieć źle: "wyliczanki" mają sens na przykład dla nowych użytkowników, pozwalając im w miarę bezboleśnie napisać kilka postów i powiedzieć coś o sobie (a częściej nie powiedzieć, jak widać), więc mają jak najbardziej rację bytu. Tylko to z założenia nie są tematy, w których możliwa jest dyskusja.

Drugi rodzaj tematów, które nie mają większych szans na przetrwanie to tematy "Co myślicie o anime ...". Z reguły większość nie myśli, bo nie oglądała, więc temat zdycha. Tutaj problemem jest brak "platformy" - serii, która na przykład leciałaby w jakiejś ogólnodostępnej telewizji i którą oglądaliby wszyscy (HYPER ma jednak za mały zasięg). Teoretycznie z tej reguły powinny być wyłączone klasyki - coś, co wszyscy znają i widzieli. A przynajmniej wszyscy, którzy chcą się nazywać fanami anime. Czemu więc nie ma stada dyskusji o Ghost in the Shell i Neon Genesis Evangelion? Ano dlatego, że czas "dochodzenia" dla tych serii był dla różnych ludzi różny. Ktoś, kto ma to na świeżo, kipi chęcią podzielenia się swoimi emocjami. Ale większość obejrzała to rok-dwa temu i emocje nieco przyklapły... A dyskusja klapie tak samo, bo żeby o serii dyskutować, trzeba pamiętać jej niuanse, czyli mieć ją na świeżo. Tematy żywe to te, gdzie kilka (minimum dwie) osoby oglądają na bieżąco subowaną serię i po każdym odcinku dzielą się wrażeniami. Tylko znowuż dla osób "niewtajemniczonych" pola do dyskusji tam nie ma.

A cała reszta, szczególnie tematy, które z heroicznym wysiłkiem otwiera Zegarmistrz, jakoś tam sobie żyje, a potem zdycha... Czemu? To już trudno powiedzieć, ale przypuszczam, że większość ludzi nie ma dostatecznie dużej "bazy" obejrzanych tytułów, żeby czuć się w takich dyskusjach komfortowo. W odróżnieniu od dyskusji o religii, polityce, czy innej biologii, bo od tego każdy jest wybitnym specjalistą (a przynajmniej wybitnych specjalistów czytał), jak wynika jasno z debat w Off-topic ;)

Ja bym uznała, że tak być musi i nie przejmowała się jakoś okropnie tym, że większość postów to tematy czysto spamerskie (Skojarzenia się kłaniają). Jak nam się znudzą, to je wywalimy, ale po co, dopóki kogoś bawią? A dyskusji na siłę niestety założyć się nie da.

[chise]

Avellana zawarła w swojej wypowiedzi niemal kwintesencję problemu, w zwiazku z czym równie dobrze mogłabym potraktować swój udział w tej dyskusji jako rodzaj przypomnienia, że żyję, na prostej zasadzie "zgadzam się z przedmówcą". W większości punktów mam podobne spostrzeżenia, chciałabym mimo wszystko dodać jednak parę słów.
Jeśli chodzi o wyliczanki, z moich obserwacji wynika, że całkiem sporej części użytkowników wyraźnie odpowiada taka forma: każdy pisze, co mu po głowie chodzi, *niemal nikt* tego nie czyta, a już ze świecą szukać prób nawiązywania do postów poprzedników.
Wyliczanki mogłyby być moim zdaniem dobrym preludium do dyskusji, miejscem gdzie może trochę offtopikowo mogłyby dojrzewać późniejsze tematy- wymagałoby to jednak innej postawy piszących, a jak to zauważyła Av- nikogo do tego zmusić nie jesteśmy w stanie.

Bardziej istotny wydaje mi się drugi powód - niejednolitość zainteresowań w obrębie naszego hobby. Manga i anime to jest ogrom. To tak jak literatura, jak film. Płaszczyzną porozumienia może być tutaj albo znajomość tych samych pozycji (o co niezwykle trudno, nawet gdyby przyjąć założenie, że wszyscy skupiamy się na najnowszych najpopularniejszych nowościach, bo i takich jest sporo, a nie każdy ma czas i możliwości, żeby być na bieżąco) albo wyciąganie wniosków z porównywania pewnych rzeczy, na zasadzie w X cos wyglądało inaczej niż w Y dlatego że.
Nietrudno zauważyć jednak, że aby móc wypowiedzieć się na temat tego typu trzeba posiadać pewien zasób wiedzy... a ja przykładowo zdaję sobie w pełni sprawę, że to, co zdarzyło mi się widzieć, to zaledwie niewielki wycinek. Wydaje mi się, że "Kawaii", gdy jeszcze istniało motywowało o tyle, że dawało jakiś *wybiórczy* wgląd na całokształt i pewność, że większość nawet jeśli nie dotarła do obejrzenia czegoś wie przynajmniej, z czym to się je. Internet bynajmniej nie daje czegoś takiego.

I tak, nierównoczesne oglądanie to jest problem. Już nawet nie o to chodzi, że nie można wrócić po jakimś czasie do rozmowy o przedyskutowanych dawno kwestiach, chociażby się wówczas doszło do i najgenialniejszych wniosków. Już nawet nie o to chodzi, że pewne serie z czasem- przy natłoku nowych wrażeń- obchodzą coraz mniej. Problem w tym, że na pytanie "nie sądzisz, że czerwona sukienka którą założyła w czternastym odcinku miała znaczenie?' nie jest się w stanie odpowiedzieć z prostej przyczyny, że nie pamięta się ani sytuacji, ani sukienki, a często i samą bohaterkę dosyć mętnie. Dyskutowac możnaby w zasadzie tylko o głównych przesłaniach i odczuciach z danego anime, bo takie rzeczy przewaznie zostają na dłużej.

Chciałam też zauważyć, że trudności w dyskutowaniu o m&a bynajmniej nie dotyczą tlyko sieci i forów internetowych. Już w większym gronie znajomych pojawiają się rozbieżności, które sprawiają, że kwestia dyskutowania o czymkolwiek odchodzi w niebyt.

[Salva]

To może ja napiszę z pozycji nowego użytkownika. Staram się sukcesywnie czytywać starsze tematy i ewentualnie coś w nich mówić. Problem w tym że czuję się jak puch marny, jeśli chodzi o moją wiedzę na temat anime ( manga mnie jakoś nie pociąga, nie wiem sama czemu ? może dlatego że ja mam wręcz obsesję na punkcie głosów, mogę nie patrzeć ale MUSZĘ słyszeć ). I chociaż na temat serii które obejrzałam mogę naprawdę dużo powiedzieć to jak dotąd nie znalazłam nikogo kto by też chciał mówić tyle co ja, a dyskutowanie z kimś kiedy jedna strona się ekscytuje i ma tonę rzeczy do powiedzenia podczas gdy druga tylko przytaknie mija się z celem.

Inna rzecz że zauważyłam że sporo osób tutaj to ludzie dosyć młodzi może w tym problem? Bardzo często w tematach o ulubionej postaci pojawiają się głosy typu " Jak ja kocham Xelloska, on jest taki słodki" i dalej lecą posty w ten deseń. Trochę mnie to zniechęca do np głębszej analizy charakteru danej postaci ( niech bedzie ten Xellos nieszczęsny, bardzo bym chciała pogadać z kimś na temat tego jak został wykreowany, czy mógłby zrobić to czy tamto, DLACZEGO mógłby a dlaczego nie itd, jaki to w ogóle typ itd ) bo obawiam się że w odpowiedzi usłyszę tylko "ale z Ciebie kretynka, on jest przecież taki dobry i kawaii", albo przytaknięcie.

Na forach o książkach na których też bywam nie ma problemu jeśli się omawia pozycję nową i nie ma problemu gdy starszą. Nie wiem czy w tym, że coś ktoś oglądał dawno temu leży problem.

Ale to takie moje luźne przemyslenia na ten temat.

[wa-totem]

[Dembol]

Dyskusje o mandze się nie kleją od zawsze.
Ogólnie nasz fandom charakteryzuje się dość słabą wiedzą o swoim hobby. Częściowo ze względu na brak dobrych żródeł, a częściowo z lenistwa i braku obycia fanów (o braku miejętności korzystania z google nie wspominam). Dobrych polskich stron (i innych źródeł informacji) jest niewiele, angielskich już więcej, ale co z tego skoro wiekszość fanów nie wie nawet co to jest Animenewsnetwork, anipike czy animeNfo, a czasem już sam angielski stanowi barierę. Japońskiego nikt nie zna, więc z japońskich stron tym bardziej się też niewiele dowie. Innym powodem jest straszliwa rozbieżność gustów i dosć pokaźny rozmiar mangowego światka (ogólnodostępność dzieki skanom i subom nie ułatwia sprawy).
Nie zapominajmy również o rozproszeniu fandomu. Mamy tak na oko miliard polskich for i foreczek, stron i stroneczek (z czego połowa jest o Dragon Ball'u,lol), które zamiast współistnieć w spokoju, łaczyć się w większe, raczej się nie lubią wzajemnie i oczywiście rozmowy w 20 osób na 3289075924856 różnych forach to nie to samo co rozmowa w 2378956238 na 20.

Zresztą w sumie powinienem napisać, że zgadzam się z Avellaną i chise.

Niby nie na temat, ale ostatnio rzucił mi się na umysł taki śmieszny fakt. W kraju, w którym jakieś 80-90% pokolenia, które ma teraz 15-25 lat wychowało się na anime (Polonia 1, Sailorki, Smocze Kulki) fandom jest taki mały.
Discuss.

[IT.]

W moim przypadku jedną z głównych przyczyn nie zaczynania dyskusji jest stare porzekdlo ze o gustach się nie dyskutuje. Jeśli ktoś stwierdził że GitS który znudził mnie do szpiku kości albo podobnie interesujące Haibane Ranmei to wspaniałe, pełne głębi i interesujących przesłań anime to zaczynanie dyskusji na tym gruncie może by tylko kłutnią bo ja moge się tylko nie zgodzic. To samo z większością serii i mang. Nie bardzo jest jak dyskutowa o czymś czego odbiór i zrozumienie będą dla każdego inne.
Ładnie się udał na forum temat o Evangelionie gdzie w pewnym momecie istotnie rozgożała dyskusja ale jaka to byal dyskusja? Już nawet pomijając Anfana to to do niczego nie dochodziliśmy bo poglądy były albo zbyt rozbieżne, albo nikt nie chciał nikogo słuchac bo mial wlasne spojżenie na sprawę a przeciwne nie miściło mu się w głowie.

Dyskusje o religii, polityce i innych mało ważnych rzeczach trwają bo nie odnoszą się do osobistych gustów urzytkowników [znaczy nie tak osobistych jak "Dlaczego lubię tę postac" czego uzasadnienie, jak zauważyła Ave, mówi o czlowieku dużo za dużo] i wysmianie, albo rozlożenia na czynniki pierwsze twoich poglądow w takich tematach boli o wiele mniej.

[Ysengrinn]

[IT.]

[wa-totem]

[Ysengrinn]

[Zegarmistrz]

[Yumegari]

[wa-totem]