[LunarBird]

[wa-totem]

[Ash DeLuxe]

moje dwa grosze;
Bush nie jest ultra religijny (ale jeden generał, od łapania Sadadma jest "terroryści chcą zniszczyć nasze chrześcijańskie wojska w Iraku!") jednostki nie pamiętam. Za to fundamentaliści byli cennymi wyborcami, pod rządami Clintona. Wolfowitz i radykałowie z partii Busha są przekonani, że msją dziejową Ameryki jest zaprowadzenie powszechnego pokoju i demokracji i zabija każdego, kto nie [pasuje do tej wizji. taki mają program, a chrześcijanie, których przekonali do głosowania mieli rzekomo przewarzyć szalę zwycięstwa na Busha. Taką opinię spotkałem, sądząc po składzie i działaniach Amerykńskiego rządu, nie mam podstaw by nie wierzyć.

Red, skąd masz liczbe 6 milionów zabitych Irakijczyków? Ja słyszalem o 17 tyś zaginionych, od 100 do 300 tyś zginęło na wojnie z Iranem (nie wiem którym statystyką wierzyć, ale najczęściej mówi się o 100-200 tyś), Kurdowie mówią, że stracili koło 180-250 tyś, ale to na pewno przesadzone dane, potywierdzenia nie znam.

Saddam jest postacią mityczną. Wojna z Iranem to właściwie wojna z terroryzmem (wiem jak to brzmi). Chomeini chciał powstania Szyitów przeciw anty-Islamskiemu rządowi i Saddam kontratakował. Zajął prowincję, ale Chomeini nie upadł i Saddam się cofnął do siebie (wyszkolona przez Amerykanów i wyposarzona w najnowocześniejszy na świecie sprzęt armia Irańska pojawoiła się na polu bitwy z opuźnieniem, a i tak tylko po to by dostać łupnia, dzięki temu upadł lewacki rząd Bani Sadra, o ile pamiętam). Tak więc wojna była totalną klęską Saddama. Ale Saddam nie marzył tylko o podbojach, wszystkie wojny były podyktowane koniecznością.
Saddam dał Irakijczykom szpitale, szkoły i elektryczniość, nie dlatego że ich kochał, ale by zapewnić sobie poparcie społeczne, czyli długie panowanie. Kiedy nie wolno było mu sprzedawać ropy, nie możnabyło kontynuować tej polityki.
Saddam popierał terroryzm, Mudżahedyni Ludowi wciąż są w Iraku, gotowi do walki z Teheranem...
To powie wam każdy zajmujący się tym problemem, chyba że jest propagandzistą Amerykanów.
Co do wojny nie popieram jej, bo jest niesłuszna, nie powiedziano o niej prawdy, a właściwie dlaczego nie obalono Saddama w 1991? Bo wtedy Iran przejąłby kontrolę a dziś nie ma Saddama by go rónoważył.
Na razie tyle, ale to jest temat rzeka.

[Ash DeLuxe]

I jeszcze dygresja;
Ktoś powiedział, że terroryzm pojawia się tam gdzie są oszołomy, widzę że Józef Piłsudzki nie jest twoim bohaterem. ;P

[Ash DeLuxe]

I jeszcze na koniec.
Islamski fundamentalizm, po zwycięstwie nad niewiernymi w Afganistanie (wiem, Amerykanie mówią, ze to oni... sukces ma wielu ojców :)) przez niejakiego Ajmana al-Zawahiriego i jego Saudyjskiego sponsora postanowił przeprowadzić rewolucje w innych krajach, rządzonych przez Naserystów, tudzież demokratów (pamiętajcie że wielu mudżahedynów nie było a z Afganistanu, batalion filipiński na pewno nie). Uznali oni że rządy odeszły od islamu i zostały skorumpowane przez wrogi tradycyjnym/islamskim wartościom zachód. Dlatego zaczęli walkę, by za pomocą wielkiej przemocy pobudzić do działania masy (jak komunistyczni terroryści, swoją drogą). Ale akty terroru nie pchnęły mas do rewolucji, wprost przeciwnie. Wtedy islamiści doszli do oczywistego wniosku; masy też są skorumpowane przez zachód! Wszyscty muszą zginąć, by powstało islamskie społeczeństwo.
Równie oczuywistym była klęska ideii rewolucji islamskiej, w 1997 fundamentaliści byli już skończeni, bez poparcia społeczeństw, z reżimami, które z poparciem demokratycznego świata represjami kosiły terrorystów i innych wrogów politycznych. No i wtedy nastąpiła zmiana. Skoro wszyscy są skorumpowani, to trzeba zniszczyć źródło korupcji!
Źródłem była Ameryka... a potem Rosja, pewnie Chiny, Indonezja, Algieria i tak aż do zwycięstwa islamu.
Jeśli myślicie że to teoria spiskowa, to amerykanie i brytyjczycy uważają że Al-Kaida ma "swych ludzi" na całym świecie.

[Ysengrinn]

[Bezimienny]

[wa-totem]

On ma na myśli armię Irańską i wcale się nie myli.
Armię ajatollahowie przejęli po Szachu i z całym inwentarzem, tak żywym (szkolonym w USA) jak martwym (produkowanym tamże)
W iranie wciąż podstawę parasola powietrznego stanowią F-14 Tomcat z Aim-54 Phoenix, dostarczone Szachowi. Myślisz że skąd Rosjanie wzięli wzór do głównego uzbrojenia swojego Mig25/31?
A M-60 wciąż są w Irańskiej armii bardzo liczne. Niedawno do tego grona dołączyły AH-1 Cobra. A raczej, ich perfekcyjna, bezlicencyjna kopia ^_^

[Redvampire]

[Ysengrinn]

Jedno naiwne pytanie: co to wszystko ma do cholery wspólnego z tematem? Jutro stąd też trzeba wydzielić offtop==.

[Ash DeLuxe]

jeszcze tylko;
Tylko raz spotkałem się z liczbą 300 tyś poległych Irakijczyków. Uważam to za przesadzone i nie uwierze że reszta statystyk się myli... Żydzi twierdzą że zginęło 2,5 milona ludzi, ale nie podają zdajsie ile po której stronie (Jewishlibrary).
Amnesty tak podaje? Te grupy mają tendencję do... hmm "podrasowywania" raportów. Powiedz kiedy wypuścili ten raport, bo jeśli podczas wojny, lub przygotowań do niej to sorki, ale nie jest on dla mnie wiarygodny.

A odnośnie patriotyzmu.
Pamiętam jak w telewizji widziałem wywiad z gościem (byłym żołnierzem), który opowieadał jak do jego jednostki przybył oficer z tymi słowami;
-Potrzebuje tysiąca ochotników, którzy oczyszczą pole minowe dla czołgów.
Zgłosiło się 3 tysiące
Po latach ów żołnierz, mieszkający już na zachodzie rzekł, ciesze się że mnie wtedy nie wybrali.
Patriota, czy zdrajca?

Edit;
wa-totem ma racje, z tym że nie ma pewności czy F-14 zbiegł do ZSRR.
Banio Sadr; to on wydał bitwę pod Susangardem, która była klęską, i miało to wpływ na jego odejście.

[LunarBird]

[Ash DeLuxe]

Ciekawa myśl.

[LunarBird]

Dodam że władza nadużywająca patriotyzmu obywateli szkodzi wizerunkowi ojczyzny w ich oczach a więc to też jest zdrada. Taki Stalin na przykład dbał o siebie nie o Rosję a więc ja bym go uznał za zdrajcę. Podobnie niektórych naszych polityków niezbyt poważnie traktujących swoje obowiązki...

Władza też musi służyć ojczyźnie i jej interesom, nie tylko obywatele. A bezduszne wykorzystywanie obywateli zdecydowanie nie leży w interesie ojczyzny.

[ka_tka]

Nie wiem czy ktoś będzie wiedział, co to znaczy pojenić sarmatyzm.

Nie mogłam się powstrzymać, niech leci XD