[Ysengrinn]

Wychodząc naprzeciw sugestii o zmianę tematu z polityki na coś innego...

Załóżmy, że miał miejsce ogólnoświatowy kataklizm, wojna atomowo-biologiczno- chemiczna. Dla świętego spokoju załóżmy też, że w jego wyniku zginęli wszyscy członkowie polskich ruchów politycznych zaczynających się na "p", "s" i "l".

Jak wyobrażacie sobie życie w takim świecie? Podobne do Warszawy w czasie drugiej wojny? Radioaktywna pustynia, po której snują się niedobitki walcząc o ostatnie źródła pitnej wody z hordami mutantów? Czy może jako arenę wojny technokracji neoszczurów z imperium zmutowanych karaluchów? Wizje mogą być zarówno realistyczne jak i zupełnie odjechane.

[Zegarmistrz]

Cóż... Ponoć na świecie istnieje tyle pocisków atomowych, by na każde milionowe miasto spadły 2 głowice.

Miło było was znać Warszawiacy...

Prócz zniszczenia Warszawy (albo 1/2 Warszawy i np. 1/2 Wrocławia) Polsce nic specjalnego by się nie stało. Prawdopodobnie podzieliłaby się na kilka państewek opartych o lokalne władze wojewódzkie. Prawdopodobie natychmiast zabrakłoby benzyny i gazu, bo wszystko sprowadzamy z zagranicy, stanęłaby więc komunikacja międzymiastowa.

Komunikacja informacyjna by nie stanęła, bo zarówno sieć telefoniczna jak (przeewszystkim) internet jest mocno zdecentralizowany (za to sporo sprzętu pewnie by padło od EMP), za to znikłyby największe rozgłośnie radiowe i telewizyjne.

Rolnictwo by szlak trafił do końca... Maszyną skończyłoby się paliwo i zatrzymałyby się, podobnie skończyłaby się część środków ochrony roślin, leków i nawozów. Za to cieszyliby się chodowcy koni. Znikłoby też bezrobocie, bowiem tłumy ludzi stanęłyby przed dylematem - pracować na roli (ktoś musiałby zastąić nieczynne kombajny i traktory) albo konać z głodu.

Na ogólnym krzysie paliwowym skorzystaliby górnicy. Nie dałoby się ogrzewać domów gazem, trzebaby kupić węgiel. W Polsce istnieje pare parowozowni, ucieszyyłoby się też PKP... Być może nawet zaczęłyby powstawać fabryki parowozów?

Prawdopodobnie kolejnym modnym biznesem byłby Bio-Gaz - zwłaszcza, że banzyny nie ma.

Prąd by był... Bo 1) I tak mamy nadprodukcje 2) Większość naszych elektrowni jest na węgiel.

Niefajnie byłoby tym z Ziem Odzyskanych. Wrocek, nie dość że dostałby atomówką, to potem spadłby nań opad radioaktywny z Niemiec, a potem sami Niemcy, Farncuzi i inna chołota zwiewająca z lepiej rozwiniętych państw zachodnich. Tam byłoby naprawde niefajnie.

Wschód mógłby mieć niefajnie z powodu Ukraińców, Białorusinów i innych takich. Tam byłoby mniej dramatycznie. Wiatry u nas wieją głównie na wschód, pylradioaktywni by te ziemie ominą, zresztą w dawnym ZSRR jest mniej ludzi i większe przestrzenie. Prawdopodbnie by się jakoś rozpełzli po stepie i nie doleźli do nas.

Bardzo źle by nie było.

[Ysengrinn]

[Zegarmistrz]

Nie wiem, czy ktoś ma tutaj w okolicy broń biologiczną i chemiczną.

Pewnie mają...

Znika z powierzchni ziemi jeszcze parę większych miast. Wrocław, Łódź, Kraków, pewnie jeszcze Gdańsk. Zostają ruiny, do których nie da się wejść. Jeśli użyto bakterii, to uchodźcy zapewne roznoszą to dalej, choć zależy, czego użyto.

Bakterie chyba są najgorsze z tego wszystkiego... Pewnie na 100% uchodźcy przynieśliby je ze sobą.

Zresztą... Prawie na 100% mielibyśmy jakąś epidemię i bez tego, prawdopodobnie też i niedobory żywności (raczej nie głód bo i tak mamy nadprodukcje). Choć z drugiej strony taka ilość ciepła i pyłu zapewne wywołałaby ziany klimatyczne. Zima nuklearna, albo powazne ocieplenie klimatu też wywołałoby niefajne skutki.

[Serika]

Zeg, ja w Twoich teoriach widzę jedną poważną dziurę... Zaklądasz mianowicie, że część sprzętu będzie działać, podobnie jak ogrzewanie (na węgiel czy nie, ale jednak). A ja obstawiałabym, że pierwsze, co stanie, to elektrownie i elektrociepłownie. W związku z tym o internecie i telefonii można zapomnieć dokłądnie tak samo, jak o pociągach napędzanych elektrycznością.

[Zegarmistrz]

Zależy gdzie... Ja mam po sąsiedzku elektronie wodną, więc się nie martwie. Węgiel jest jednak surowcem strategicznym i jak braknie prądu wszyscy będą robić wszysko, żeby wrócił...

Prawdopodobnie jednak bezpośrednio po wojnie rzeczywiście nie będzie tej przyjemności przez pare miesięcy, może lat (czyli będzie nie fajnie... Na szczęście ja mam w domu piec na drewno:D), potem wszystko się ustabilizuje.

Wcześniej niż do początku XX wieku cofnąć się nie możemy, głównie dlatego, że większość technologii z tego okresu jest w zasadzie bardzo prosta i generalnie stado uczniów podstawówki z młotkami mogłoby pewnie połowę odtworzyć.

[Redvampire]

Ale co do polskie i gdzie tu moze pierdyknac Atomówka to powiem tak warsza w Sumie tylko centralna władza i stolica . Wrocław tylko WSOWL . Za to GOP i Trójmiasto na ślasku wiekszosc ciezkiego przemysłu strategicznego jednak jeszcze ciągle zipiePlus pare rafinerii . Trujmiasto najwazniejszychyba port w polsce i baza marynarki wojennej w Gdyni oraz AMW. Poznań CSWL plus najwazniejsze w polsce wojskowe zakłady remontowe broni pancernej ponad 1/3 polskich ciezkich pjazdów tam jest. I jeszcze moze Szczecin też wazny port.

Ale co do polskie i gdzie tu moze pierdyknac Atomówka to powiem tak warsza w Sumie tylko centralna władza i stolica . Wrocław tylko WSOWL . Za to GOP i Trójmiasto na ślasku wiekszosc ciezkiego przemysłu strategicznego jednak jeszcze ciągle zipiePlus pare rafinerii . Trujmiasto najwazniejszychyba port w polsce i baza marynarki wojennej w Gdyni oraz AMW. Poznań CSWL plus najwazniejsze w polsce wojskowe zakłady remontowe broni pancernej ponad 1/3 polskich ciezkich pjazdów tam jest. I jeszcze moze Szczecin też wazny port.

[Ysengrinn]

Jeszcze co do tej broni biologicznej: o ile się nie mylę, to nikt do końca chyba nie wie, jakie mogą być tego skutki. Równie dobrze może wybić pół kontynentu jak i kilku gówniarzy czy staruszków. Ale whatever... Aha, czy grozi nam, że powstaną jakieś strefy (skażone, radioaktywne) uniemożliwiające podróże z jednej części kraju do drugiej?

Zeg co do rolnictwa i zaopatrzenia w żywność, to ja to baardzo czarno widzę. Przecież jak zabraknie paliwa, to ta garstka koni nie zdoła zastąpić wszystkich traktorów, kombajnów i tak dalej (ja pomijam, że wszystkiie pociągowe już i tak pracują, a wierzchowe się nie nadają do pracy). Może uda się przejść na jakieś biopaliwo, ale na pewno nie pokryje to zapotrzebowania. Owszem można ludzi z miast pchnąć na pola, nie wiem jednak, czy to coś da. Już pomijam co się stanie, gdy zabraknie pestycydów: zbiory zmaleją pewnie o jakąś połowę tylko z tego powodu, do tego dojdzie jeszcze brak odpowiednich nawozów. A na szczycie tego wszystkiego są jeszcze polscy chłopi - ponieważ ich rozumowanie zawsze mnie zdumiewało mam wrażenie, iż w takiej sytuacji też zrobiliby coś baaardzo głupiego.

[wa-totem]

[Ysengrinn]

[Zegarmistrz]

Ysen - wiem, jakie cuda wlewają bieszczadcy rolnicy do silników, żeby zaoszczędzić (rozpuszczalniki, oleje, denaturat, bimber... słyszałem nawet o takim, który wlał klej, ale to zdaje się nie był dobry pomysł). To absolutnie da się zrobić w warunkach postapokaliptycznych... Ba! To jest zrobione!

Co do prądu - Totem przecież mówie, że mamy bardzo dużą nadprodukcje (przy jednocześnie ogromnych, niemal zaporowych cenach). Nawet przy uszkodzonej infrastruktórze to, co jest wystarczy. Kłopotem mogłyby być zniszczone sieci.

Zresztą - prąd na kilka gospodarstw mógłby zapewnić pewnie i przestosowany młyn wodny.

Jaja zaczęłyby się, gdyby założenia strategiczne jakiegoś sąsiedniego państwa polegały na oczyszczeniu sobie pola atakiem totalnym, wyprowadzenia oddziałów z z podziemnych bunkrów i podbijaniu Europy. Ale podejrzewam, że taka armia by się szybko zdemoralizowała oglądając własną, obróconą w perzynę ojczyzne, szybko przejadła paliwo i wystrzelała naboje.

[Ysengrinn]

"Apokalipsa wg pana Jana" to jednak nie jest warta uwagi praca:P.

Wiesz Zeg, co innego nalać syfu do baku, a co innego budować od zera szyby naftowe i infrastrukturę potrzebną do wytwarzania biogazu i zgazowywania koksu;>. Chyba, że dałoby się w ten sposób uzyskać ilości paliwa wystarczające do momentu, gdy toto wszystko ruszy.

[wa-totem]

Ysen, koksownie są w Polsce prawie wszędzie, i nie jest to aż tak trudne w budowie, a właśnie o tym procesie mówimy, tylko że z drobnymi zmianami... co do CNG, potrzeba zbiornika, i tyle. To łatwiejsze od LPG (który ma w Polsce co 3 auto) bo nie potrzeba parownika - wystarczy podpiąć inny typ baku i zasilacz, równie prosty w budowie jak gaźnik. A na podhalu nie takie rzeczy rolnicy robią w stodołach - widziałem już sieczkarnię przerobioną na "górski traktor" którym właściciel jeździł w miejsca gdzie zwykły Ursus C330 nie docierał.

[Ysengrinn]

OK, myślałem, że to będzie bardziej skomplikowane. A skoro już jesteśmy przy rolnictwie i znaczeniu importu - czy zmieniłoby się to, co można kupić w spożywczaku, jeśli musielibyśmy przejść na czysto "patriotyczny" wikt? Pomijając oczywiste banany i czekoladę. I ważniejsze - kto przejąłby władzę? Wojskowi? Samorządowcy? Biznesmeni?

W zasadzie gdyby zginął prezydent i obaj marszałkowie to konstytucja chyba nie przewiduje, kto miałby sprawować władzę. Samorządowcy nie tylko nie mają uprawnień do przejęcia władzy, ale w większości przypadków brak im również doświadczenia i poparcia społecznego, nie wspominając o środkach przymusu. Tak więc chyba do władzy dojdą wojskowi i spróbują odtworzyć rząd centralny ze stolicą w... No właśnie. Kraków? Łódź? LublinXD?

[Bianca]