Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Nie kupujcie futer! |
Wersja do druku |
Bezimienny
Najmniejszy pomiot chaosu
Dołączył: 05 Sty 2005 Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych. Status: offline
|
Wysłany: 16-02-2008, 18:48
|
|
|
Eire napisał/a: | Czyli np. lew nie na prawa zapewnić sobie bytu kosztem antylopy? | Prawa? Nie, nie ma - z drugiej strony nie ma też prawa które by tą antylopę chroniło (no ostatecznie można uznać, że co nie jest zabronione, jest dozwolone - a ponieważ nie ma praw które by lwu coś zabraniały...). Mówienie o prawach (z wyjątkiem np. praw fizyki) w odniesieniu do przyrody to wogóle jakieś nieporozumienie. |
_________________ We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.
The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense. |
|
|
|
|
Udai
[N]atural [B]orn [E]goist
Dołączył: 26 Mar 2006 Skąd: Częstochowa Status: offline
|
Wysłany: 16-02-2008, 18:59
|
|
|
achiever napisał/a: | Takie prawo to Twój wymysł lub większej liczby ludzi o takim samym poglądzie. |
To nie jest prawo - to opis zastanego stanu rzeczy + plus jego racjonalizacja dokonana za pomocą argumentów. W żaden sposób nie chce umniejszać twojej filozofii bycia ani odbierania rzeczywistości ale wydaje mi się że jest nie wielu ludzi, którzy podzielają twoje podejście o którym w sumie nie wiele wiem, ale zgaduje po emocjonalnym charakterze postu że stoi w opozycji do mojego. Chyba że masz jakiś inny pomysł który wyjaśnia nam czemu ludzie stawiają się nad zwierzętami i pozwalają sobie je jeść i przetwarzać wedle uznania.
Cytat: | Wg mnie nie. Natomiast lew może mieć inne zdanie. O ile je ma. |
Lwy nie mają tego typu rozterek - chodzi o instynkt przetrwania w czystej formie, wolny od możliwości przeintelektualizowania praw natury - to ostatnie jest domeną człowieka współczesnego. |
_________________ "It is a good viewpoint to see the world as a dream. When you have something like a nightmare, you will wake up and tell yourself that it was only a dream. It is said that the world we live in is not a bit different from this." |
|
|
|
|
wa-totem
┐( ̄ー ̄)┌
Dołączył: 03 Mar 2005 Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne WIP
|
Wysłany: 16-02-2008, 22:08
|
|
|
Ras Zielin napisał/a: | Takie makabryczne materiały zamieszczają ludzie, którzy chcą działać nie przeciw nabywaniu futer czy skór ale, aby robiono to bardziej humanitarnie. | Nie zawsze. Jakiś czas temu była niezła afera, gdy okazało się że za produkcję podobnych filmików (sfabrykowanych) dla znanej organizacji broniącej praw zwierząt płacił poprzez łańcuszek spółek gigantyczny koncern chemiczny specjalizujący się w produkcji ...włókien systetycznych.
Udai napisał/a: | powinniśmy mieć świadomość tego że jesteśmy gatunkiem dominującym i mamy prawo zapewnić sobie byt kosztem stworzeń nie będących tak jak my na końcu łańcucha pokarmowego | Prawdziwego władcę/męża stanu poznaje się po stosunku do 'podwładnych'.
Oczywiście przytłaczająca większość ludzi zawodzi na tym polu, narzeka na nadużywających władzy po czym gdy tylko nadarzy się okazja, sama nadużywa.
Dopóki układ jest zamknięty, nie ma problemu.
Miejmy nadzieję, że nigdy nie pojawi się gatunek, który będzie uważał że stoi NAD nami o tyle wyżej, ile my nad szympansami, i używał tego dla np. wykorzystania przytłaczającej przewagi technologicznej do 'sprowadzenia ludzi do stosownej dla nich pozycji'. Np. w ZOO, rezerwatach, albo w fermach niewolników... |
_________________ 笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
achiever -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 18-02-2008, 15:18
|
|
|
Udai:
Cytat: | Chyba że masz jakiś inny pomysł który wyjaśnia nam czemu ludzie stawiają się nad zwierzętami i pozwalają sobie je jeść i przetwarzać wedle uznania. |
Bo są głupi te ludzie;) |
|
|
|
|
|
Dembol
Dołączył: 11 Sty 2006 Skąd: Kraków Status: offline
|
Wysłany: 19-02-2008, 14:12
|
|
|
Futra zwierząt od tysięcy lat są uznawane za jeden z najlepszych środków chroniących przed niskimi temperaturami. Pomimo wynalezienia rożnych substytutów dalej są jednym z lepszych rzeczy na zimę. Dlatego nie widzę nic zdrożnego w kupowaniu futer przez ludzi, którzy mogą sobie pozwolić na taki wydatek. Niestety przez rosnący popyt (przeludnienie), modę i malejącą podaż (coraz mniej zwierząt) futra stały się towarem luksusowym. Jak zawsze jeśli można zarobić na czymś ogromne pieniądze to znajdą się ludzie, którzy chcą te pieniądze zarobić za wszelką cenę. Poczytajcie sobie co się dzieje w Afryce w przemyśle diamentowym.
A propos filmów (zakładam, że zawierały jakieś obdzieranie ze skóry liski i inne takie misiaczki powodujące "AAAAAAAAW") - część musi być spreparowana, a większość zapewne pochodzi z czasów gdy żadne regulacje w tym zakresie nie obowiązywały lub z miejsc gdzie nawet prawa człowieka nie obowiązują (filmiki na Youtube, które widziałem były najprawdopodobniej z Chin). I od ich respektowania należałoby zacząć, a potem możemy się zajmować zwierzętami. |
_________________ Evil Manga |
|
|
|
|
Mai_chan
Spirit of joy
Dołączyła: 18 Maj 2004 Skąd: Bóg jeden raczy wiedzieć... Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne Tajna Loża Knujów WIP
|
Wysłany: 19-02-2008, 14:26
|
|
|
Przede wszystkim, to na pierwszy rzut oka film przedstawiał praktyki mocno nielegalne, prowadzone przez jakiś przemytników. Śmiem przypuszczać, że w legalnej produkcji jednak wygląda to "nieco" inaczej. |
_________________ Na Wielką Encyklopedię Larousse’a w dwudziestu trzech tomach!!!
Jestem Zramolałą Biurokratką i dobrze mi z tym!
O męcę twórczej:
[23] <Mai_chan> Siedzenie poki co skończyło się na tym, że trzy razy napisałam "W ciemności" i skreśliłam i narysowałam kuleczkę XD
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 19-02-2008, 14:35
|
|
|
achiever napisał/a: | Udai:
Cytat: | Chyba że masz jakiś inny pomysł który wyjaśnia nam czemu ludzie stawiają się nad zwierzętami i pozwalają sobie je jeść i przetwarzać wedle uznania. |
Bo są głupi te ludzie;) |
Jedź na Syberię czy Grenlandię i powiedz to Eskimosom, którzy od tysięcy lat noszą futra. Dranie, nieprawdaż?
Swoją drogą, ta dyskusja do sensownej konkluzji nie doprowadzi. Jeśli ktoś bardzo chce, aby noszenie futer stało się passe, to proszę, są agencje marketingowe, są media, są organizacje zajmujące się tym - miłej zabawy i dużo wolnego czasu życzę.
Jednakże, czy to naprawdę ma jakiś sens? Bo w takiej np. Rosji, gdzie rynek jest znacznie większy niż w kilku zebranych do kupy krajach europejskich, futro pozostaje od wielu lat kulturowym synonimem bogactwa i nik bogaty nie założy sztucznego - bo to właśnie byłoby passe. Podniecanie się tym, że jakaś aktorka nosi futro i robienie z nie mordercy, demona i diabli wiedzą czego jeszcze, jest dla mnie swoistym faszyzmem - bo do diabła, w liberalnej demokracji każdy ma prawo nosić co chce. Gdyby mnie było stać na futro i czułbym potrzebę posiadania takiego - pewnie bym je kupił i to bez wyrzutów sumienia, których nie mam, jedząc mięso, jajka czy pijąc mleko.
Futro jest produktem zwierzęcym, jak mięso - można go nie lubić, ale zdecydowana większość ludzi nie ma ochoty przestawić się na zieleniznę jedynie, aby usatysfakcjonować puste i wybujałe ega paru ludzi. Bo faktem jest, iż "ekologia" od kilkunastu lat jest pustym słowem, trendem, za którym często kryje się kasa lub polityka (a czasem jedno i drugie). Z przyjemnością wysłałbym np całe to "Greenpeace" do Chin, które niszczą przyrodę skuteczniej niż cała Europa zachodnia. Jednakże żaden "ekolog" do Chin nie pojedzie, bo to jest niemedialne. |
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline
|
Wysłany: 19-02-2008, 15:01
|
|
|
To pewnie byłoby medialne, tylko musieliby sobie sami załatwić kamery i wszystko, bo tamtejsze media niekoniecznie by to chciały/mogły pokazywać. Poza tym w Chinach i podobnych krajach nikt by się z nimi nie bawił w ciuciubabkę.
Poza tym owszem, futro jest produktem zwierzęcym, ale wiele gatunków jest bitych w ciemię tylko z powodu ładnej skórki. Ciekawi mnie zatem reakcja "obróńców" na hipotetyczną sytuację, w której takie przykładowe norki stałyby się niezłą przekąską (a przy okazji by się brało futerka). Poza tym oprócz lamentów mogliby zrobić coś więcej, np. dać kłusownikom więcej forsy za leżenie do góry brzuchem. Pewnie byłoby ich na to stać, bo bogaci tego świata stoją po obu stronach barierki. No chyba że bawimy się w hipokryzję >D. |
_________________ You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 19-02-2008, 16:42
|
|
|
Grisznak napisał/a: | Bo faktem jest, iż "ekologia" od kilkunastu lat jest pustym słowem, trendem, za którym często kryje się kasa lub polityka (a czasem jedno i drugie). Z przyjemnością wysłałbym np całe to "Greenpeace" do Chin, które niszczą przyrodę skuteczniej niż cała Europa zachodnia. Jednakże żaden "ekolog" do Chin nie pojedzie, bo to jest niemedialne. |
Greenpeace kilka razy działał w Chinach, ale każdorazowo skończyło się to tym, że jego działacze trafili do paki i / lub zostali deportowani. Głównie za przestępstwa natury obyczajowej (np. obnażenie w miejscu publicznym). |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 19-02-2008, 16:51
|
|
|
Cytat: | Głównie za przestępstwa natury obyczajowej (np. obnażenie w miejscu publicznym). |
Pokazujmy gołe tyłki dla matki ziemi!
(jakie to głębokie...)
ŁYP!!! |
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 19-02-2008, 17:05
|
|
|
Nie. Protestowali przeciwko obdzieraniu zwierząt ze skóry w celu noszenia futer. W tym celu kilka pań na zatłoczonym rynku zdjęło ciuchy i zaczęło krzyczeć do tłumu, żeby je też obdarli ze skóry.
Skończyło się, jak w moim ficku o Lordzie Voldemorcie, tylko bez użycia przemocy. Chińscy policjanci panie delikatnie acz stanowczo odprowadzili w ustronne miejsce, a potem deportowali. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
Udai
[N]atural [B]orn [E]goist
Dołączył: 26 Mar 2006 Skąd: Częstochowa Status: offline
|
Wysłany: 19-02-2008, 22:17
|
|
|
achiever napisał/a: | Bo są głupi te ludzie;) |
:D, muszę to sobie gdzieś zapisać
Dembol napisał/a: | Poczytajcie sobie co się dzieje w Afryce w przemyśle diamentowym. |
W szczególności o Sierra Leone.
Grisznak napisał/a: | Swoją drogą, ta dyskusja do sensownej konkluzji nie doprowadzi. Jeśli ktoś bardzo chce, aby noszenie futer stało się passe, to proszę, są agencje marketingowe, są media, są organizacje zajmujące się tym - miłej zabawy i dużo wolnego czasu życzę. |
Wydaje mi się że futra są aktualnie mocno passe - wg mnie są bardzo wulgarne, osobiście nie postrzegam kobiet w futrach za coś atrakcyjnego, te pieniądze na pewno można wydać na bardziej efektowne ubrania.
Dembol napisał/a: | Futra zwierząt od tysięcy lat są uznawane za jeden z najlepszych środków chroniących przed niskimi temperaturami. Pomimo wynalezienia rożnych substytutów dalej są jednym z lepszych rzeczy na zimę. |
Wydaje mi się że aktualnie nie wiele osób kupujących futra sugeruje się ich ochronnymi funkcjami. Nowe technologie odzieżowe deklasują futra - polecam szczególnie rozwiązania wykorzystywane w odzieży snowboardowej i narciarskiej - te najbardziej zaawansowane są lżejsze, prawie w pełni wodoodporne, zapewniają o wiele większą swobodę ruchów.
Grisznak napisał/a: | Bo w takiej np. Rosji, gdzie rynek jest znacznie większy niż w kilku zebranych do kupy krajach europejskich, futro pozostaje od wielu lat kulturowym synonimem bogactwa i nik bogaty nie założy sztucznego - bo to właśnie byłoby passe. |
Skupmy się jednak na cywilizowanych regionach naszego globu - a o poczucie smaku rosyjskich oligarchów lepiej nie rozmawiajmy, widziałem kiedyś w tv relacje z targów wyrobów luksusowych w Moskwie i był to dosłowny gwałt na poczuciu mojej estetyki - Oni kupią dosłownie wszystko (nawet kiczowaty telefon złoty telefon wysadzany diamentami za milion euro - te i podobne smaczki świetnie pokazują do jakiej kategorii osób należą osoby które dokonały grabieży "majątku narodowego" przy okazji tamtejszych przemian ustrojowych. |
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 20-02-2008, 10:49
|
|
|
Udai napisał/a: | Wydaje mi się że futra są aktualnie mocno passe - wg mnie są bardzo wulgarne, osobiście nie postrzegam kobiet w futrach za coś atrakcyjnego, te pieniądze na pewno można wydać na bardziej efektowne ubrania. |
O ile dobrze pamiętam, siedzisz dość mocno w HH. Czy murzyńskie pimpy na teledyskach nie noszą futer? Tak mi się to jakoś kojarzy... |
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 20-02-2008, 11:07
|
|
|
Nie no... Powiedzmy sobie szczerze: o ile brutalne filmy o obdzieraniu zwierzątek z futerek wiele sensu nie mają, podobnie jak rozklejanie ich po forach, to samo noszenie futer też sensowne nie jest.
Na dobrą sprawę noszenie futer niczemu nie służy, oprócz podkreślenia własnej majętności. Jako takie w sumie jest dość obciachowe (choć mówię to jako ktoś, kto w sumie żadnej majętności nie posiada) i powinno być ganione.
Oczywiście futra mają swoje zastosowanie, robi się z nich najlepiej chroniące przed mrozem ubrania. Jednak powiedzmy sobie szczerze: ubrań dla polarników, wojskowych, himalaistów i podróżników nie nosi się w normalnym życiu.
Nie robi się też ich chyba z norek.
Pozwolę sobie więc zaklasyfikować zarówno noszenie super-drogiego futra jako znaku statusu, jak i wklejanie brutalnych filmików propagandowych jako jeden grzech: Głupotę. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
achiever -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 20-02-2008, 15:28
|
|
|
Grisz:
Cytat: | Jedź na Syberię czy Grenlandię i powiedz to Eskimosom, którzy od tysięcy lat noszą futra. Dranie, nieprawdaż? |
No. Ale to niczego nie zmieni. Temat mnie zupełnie przerasta, a zwierzęta też nie giną bez powodu. Choćby właśnie dzięki nim żyjemy i jesteśmy jacy jesteśmy. To jednak niczego nie zmienia, np. tego, że nic nie daje nam prawa by je zabijać. Nic nie zmienia też tego, że warto by przetrwać np. zimę na Syberii czy Grenladii. Nie będę pisał dalej, bo wychodzi mi masło maślane, też ze zwierząt swoją drogą.
Udai:
Cytat: | osobiście nie postrzegam kobiet w futrach za coś atrakcyjnego, te pieniądze na pewno można wydać na bardziej efektowne ubrania. |
A widzisz, mi się np. bardzo podobają kobiety w zwierzęcych futrach.
Cytat: |
te pieniądze na pewno można wydać na bardziej efektowne ubrania |
Ale z tym też się zgodzę.
Grisznak:
Cytat: | Gdyby mnie było stać na futro i czułbym potrzebę posiadania takiego - pewnie bym je kupił i to bez wyrzutów sumienia, których nie mam, jedząc mięso, jajka czy pijąc mleko. |
Wg mnie chodzi o coś więcej niż czyste sumienie. Każdy może wytrenować się by w ogóle nie czuć wyrzutów sumienia przy czymkolwiek. Może nie każdy, ale to chyba możliwe sądząc po niektorych.
Jedząc mięso itp. po prostu powstają przyczyny na zabijanie.
Grisz:
Cytat: |
można go nie lubić, ale zdecydowana większość ludzi nie ma ochoty przestawić się na zieleniznę jedynie, aby usatysfakcjonować puste i wybujałe ega paru ludzi. |
Skąd wiesz czy ich "ja" jest wybujałe? Czy wiesz na ile sam masz ego wybujałe bez jedzenia zieleniny, a jedząc ją plus mięso? A o ile wegetarianie nie atakują innych za jedzenie mięsa to przynajmniej oszczędzają trochę istot. |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|