Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Pytanie odnośnie... |
Wersja do druku |
CainSerafin
Gość
|
Wysłany: 08-05-2008, 16:04
|
|
|
Od zawsze głównym problemem na polu bitwy była mała odporność żołnierzy na stal/ołów/ogień/wybuchy (niepotrzebne skreślić). Egzoszkielety w stylu power armor mogłyby rozwiązać ten problem o wiele lepiej niż kamizelki kuloodporne;P. Jednak z powodu
kosztów produkcji i serwisu mogłyby być udostępniane tylko elitarnym oddziałom. |
|
|
|
|
|
Vodh
Mistrz Sztuk Tajemnych.
Dołączył: 27 Sie 2006 Skąd: Edinburgh. Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne
|
Wysłany: 08-05-2008, 16:10
|
|
|
Że się posłużę cytatem z Batmana (a jakże!) "A soldier's life isn't worth 200 000 $" |
_________________ ...
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 08-05-2008, 17:17
|
|
|
Masz rację Vodh, w Stanach życie żołnierza jest warte dużo więcej* - choć prawdą jest, że wielcy bracia zza oceanu doprowadzają rzecz do absurdu. Jeśli ktoś planuje uzbrojenie armii w działa Gaussa, orbitalne transportery dla marines i ziobroodporne laptopy to i na egzoszkielety będzie mógł sobie pozwolić.
Teraz pytanie jak skuteczny byłby pancerz - serię z kałacha pewnie wytrzyma, może z rkm-u, ale wątpię, czy coś ponad to. Tak czy siak styl walki bardzo się nie zmieni.
* z tendencją rosnącą, zwłaszcza biorąc pod uwagę kurs dolara;P. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
Sm00k -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 08-05-2008, 18:53
|
|
|
Zegarmistrz napisał/a: | http://technologie.gazeta.pl/technologie/1,82008,5183717,Wyposazenie_high-tech_dla_przyszlych_zolnierzy.html
Tutaj jest krótki film o egzoszkieletach. |
W sumie to zastanawiało mnie dłuższy czas, czemu nikt nie wpakował w egzoszkielet silnika spalinowego. Bo dłuższy czas problemem głównym było właśnie źródło zasilania.
By od anime za daleko nie uciekać, w Full Metal Panic starsze generacje mechów miały zamontowane na pokładzie silniki diesla.
Co do sensu wykorzystania mechów jako takich - sensowną granicą będzie chyba wysokość pięciu- sześciu metrów. W terenie osłonią toto cudo drzewa i insza roślinność, w terenie miejskim zabudowania, itd.
Cytat: |
Teraz pytanie jak skuteczny byłby pancerz - serię z kałacha pewnie wytrzyma, może z rkm-u, ale wątpię, czy coś ponad to. Tak czy siak styl walki bardzo się nie zmieni. | A ja mam wrażenie iż jednak zmieni. Może nieco poparte seriami typu Red Eyes (swoją drogą, chyba jedyna seria z rozsądnymi i przemyślanymi mechami, znaczy, pałerarmorami), niemniej:
- większa nośność, więc grubszy pancerz niż kamizelka, lecz również większy gnat, który taki żołnierz nosi.
-w związku z powyższym, większy zapas amunicji, a więc większa mobilność i zasięg operacyjny
-przy zastosowaniu np kół <fuchi/tachikomy> również większa niż zwykłego piechura szybkość przemieszczania się. Ewentualnie skoki i inne wyczyny atletyczne included.
-możliwość zabudowania sensownego pakietu sensorów i komunikacyjnego.
Rewolucji w tym faktycznie nie ma, niemniej kilka zmian spowoduje.
Tyle z pamięci.
Oczywiście, na valkirie z Macrossa będę czekał do śmierci. chlip ==" |
|
|
|
|
|
Ysengrinn
Alan Tudyk Droid
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 08-05-2008, 19:42
|
|
|
W jakimś anime mechy służyły do ścigania się - moim skromnym zdaniem sposób wykorzystania o wiele sensowniejszy niż wojna. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
|
|
|
|
|
Sm00k -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 08-05-2008, 19:53
|
|
|
Tudzież gladiatorzy a'la Crystalicum? |
|
|
|
|
|
Keii
Hasemo
Dołączył: 16 Kwi 2003 Skąd: Tokio Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 08-05-2008, 19:54
|
|
|
Kiedy byłem młodszy, doszedłem do wniosku, że wyścig zbrojeń można sprowadzić do wynalezienia jak najlepszego mecha przez każdy kraj. Wojny sprowadzałyby się do pojedynków 1 vs 1. Taak, to chyba w okolicach przedszkola było :) |
_________________ FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline
|
Wysłany: 08-05-2008, 20:06
|
|
|
Nic nowego - w "Na nachodzie bez zmian" jest pomysł, by każdy kraj wystawiał swojego generała do walki. Potem naparzaliby się kijami i czyj generał wygra, tego racja. :P |
_________________ You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
Sm00k -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 08-05-2008, 20:18
|
|
|
Niewiedzieć czemu generalowie zawsze woleli posyłać do walki mięso armatnie.. |
|
|
|
|
|
BOReK
Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline
|
Wysłany: 08-05-2008, 20:29
|
|
|
No jak to czemu? Przecież nie po to mają pagony, żeby sobie wisiały. :P |
_________________ You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 08-05-2008, 20:33
|
|
|
Bardziej estetycznie prezentowało się rozwiązanie a'la "Battle Athletes", nie uważacie? |
|
|
|
|
|
wa-totem
┐( ̄ー ̄)┌
Dołączył: 03 Mar 2005 Status: offline
Grupy: Fanklub Lacus Clyne WIP
|
Wysłany: 08-05-2008, 20:35
|
|
|
Grisznak napisał/a: | Jeśli chodzi ci o mecha czy ezgoszkielet, to nie, raczej nic takiego też się nie zbuduje, bo nie ma to sensu. |
#$*%^!*@#$ Grisznak, powiedział ci już ktoś coś o formułowaniu, jak wyżej, absolutnych stwierdzeń w trybie ex cathedra w sprawach, o których nie masz zielonego pojęcia?
W USA i w UK w ramach projektów "Land Warrior" i FCS prowadzone są badania nad elektrowzbudnymi tworzywami które pozwalają zbudować "sztuczne mięśnie". Pozbycie się konieczności stosowania hydrauliki, przy tendencji do "dodawania" kilogramów elektroniki i opancerzenia osobistego prędzej czy później doprowadzi do powstania rozwiązania kompleksowego, czyli egzoszkieletu.
Już teraz żołnierze standardowo noszą kamizelki MCV, dołączane do nich płyty pancerne, ochraniacze naramienne, na podbrzusze, na nogi, kolana, łokcie... Wie to każdy kto śledzi tendencje w polowym wyposażeniu osobistym w trwających konfliktach.
A wracając do mechów.
Tak, zbudowano już prawdziwego mecha. Producentem jest Sakakibara Kikai.
Urządzenie ma 3,4m wysokości, waży tonę, napędzane jest silnikiem spalinowym od motocykla i porusza się z piorunującą prędkością 1,5 km/h.
Link do odpowiedniej strony producenta (zawiera też filmiki z pokazu działania).
Urządzenie powstało dobrą chwilę temu, ale strona wciąż działa a producent nie zbankrutował, więc szanse że ktoś kiedyś w końcu zaaplikuje do tego np. technologię utrzymania równowagi z robotów Hondy zawsze są. |
_________________ 笑い男: 歌、酒、女の子 DRM: terror talibów kapitalizmu
|
|
|
|
|
Grisznak -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 08-05-2008, 20:42
|
|
|
Totem, chłopakowi chodziło o mecha a'la Gundam, nie pancerz bojowy, co do których doskonale wiem, jak sprawy sie mają.
Niemniej egzkoszkielet jako taki (np. a'la SkyGirls) to wciąż raczej rozwiązanie bliższe fikcji literackiej niż realnemu zastosowaniu. Przy dzisiejszej sile ognia, jaką dysponuje zwykły brudas z odpowiednio mocnym RPG ładowanie żołnierza w coś takiego mija się z celem. Bardziej realne (choć wątpliwe z pewnych względów) wydaje mi się rozwiązanie a'la "Universal Soldier". |
|
|
|
|
|
Zegarmistrz
Dołączył: 31 Lip 2002 Skąd: sanok Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 08-05-2008, 21:47
|
|
|
Cytat: | Niemniej egzkoszkielet jako taki (np. a'la SkyGirls) to wciąż raczej rozwiązanie bliższe fikcji literackiej niż realnemu zastosowaniu. Przy dzisiejszej sile ognia, jaką dysponuje zwykły brudas z odpowiednio mocnym RPG ładowanie żołnierza w coś takiego mija się z celem. Bardziej realne (choć wątpliwe z pewnych względów) wydaje mi się rozwiązanie a'la "Universal Soldier". |
Idąc za twoim rozumowaniem: kamizelek przeciwodłamkowych i kuloodpornych też nie powinno się nosić.
RPG jest bronią silnie jednostrzałową, niecelną i niewygodną. Jego użytkownik jest dość łatwy do likwidacji przez żołnierza uzbrojonego w broń automatyczną. Tymczasem docelowo powered armor mają za zadanie zapewnić manewrowość minimum równą nieopancerzonemu żołnierzowi, odporność na ostrzał z broni poniżej 12 milimetrów, pełną współpracę z systemem Land Warrior oraz możliwość przenoszenia dużo cięższej broni, niż współcześnie.
Generalnie starcie araba z RPG z żołnierzem w tym przypominałoby pojedynek XVI wiecznego strzelca moskiewskiego z żołnierzem GROMu.
SmOOk napisał/a: | Niewiedzieć czemu generalowie zawsze woleli posyłać do walki mięso armatnie.. |
Bo w ich czasach nie było ani nowoczesnych środków przenoszenia oddziałów specjalnych w rodzaju samolotów, helikopterów desantowych i transporterów opancerzonych, ani środków zwalczania zgrupowań wroga w rodzaj napalmu, mieszanki paliwowo-powietrznej czy broni atomowej.
Cytat: | Że się posłużę cytatem z Batmana (a jakże!) "A soldier's life isn't worth 200 000 $" |
Jak powiedział Ysen: jest warte dużo więcej. W dzisiejszych czasach żołnierz nie jest już poborowym, który otrzymał podstawowy trening. To wyszkolony specjalista, w którego wyszkolenie państwo zainwestowało grube pieniądze podatników i często całe lata czasu. Takich wydatków się nie marnuje. |
_________________ Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
|
|
|
|
|
Sm00k -Usunięty-
Gość
|
Wysłany: 09-05-2008, 09:15
|
|
|
Zegarmistrz napisał/a: | SmOOk napisał/a: | Niewiedzieć czemu generalowie zawsze woleli posyłać do walki mięso armatnie.. |
Bo w ich czasach nie było ani nowoczesnych środków przenoszenia oddziałów specjalnych w rodzaju samolotów, helikopterów desantowych i transporterów opancerzonych, ani środków zwalczania zgrupowań wroga w rodzaj napalmu, mieszanki paliwowo-powietrznej czy broni atomowej.
|
A to dzisiaj generałowie ruszają na front z bagnetem na broni? Zamierzona złosliwość miała zwrócić uwagę na określoną tendencję i właściwe założenia prowadzenia walki, które od czasów Sun Tzu przecież aż tak bardzo nie zmieniły się. |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|