[mroczni_i_zli]

Mam za dużo wolnego czasu i chciałem się trochę pokłócić ;)
"Raczej nie należy się w nim doszukiwać głębi, przesłań i filozofii" - Death Note.
"Niewykluczam, że na tak wysoką ocenę miała wpływ moja pasja poznawania świata istot żywych." "Opowieść o nadprzyrodzonych bytach pretekstem do opowieści o ludziach." - Mushishi.
Mushishi zawiera w sobie "skondensowaną mądrość" i na tym opiera się całe anime + świetna kreska. Ludzie są zepchnięci na drugi plan, ich przeżycia wewnętrzne są takie na siłe, wyłuzdane, banalne - przypominają bardziej marionetki. Są tylko żywicielami dla mushi poza mushishi, którzy odgrywają rolę władcy marionetek. W ten uproszczony świat władowano na siłę mądrość godną największych filozofów (bez sarkazmu). Na tym polega ten klimat - nie mam pretensji, ale w rzeczywistym świecie liczy się "instynkt zabójcy" a nie górnolotne sentencje, Darwin nie Einstein. To anime w żaden sposób nie ma właściwości edukacyjnych, wychowawczych, bo jest wyidealizowane, utopijne tak samo jak "Sen to Chihiro no Kamikakushi", które także moim zdaniem ma za wysokie noty. Można się obrażać na rzeczywistość, ale to "Death Note", "Ergo Proxy", "Night Head Genesis" opowiadają jacy są ludzie i to te tytuły powinni wieść prym w poznawaniu świata istot żywych lub być pretekstem do opowieści o ludziach. Nie, nie jestem skrajnym pesymistą, po prostu uważam, że w tych dziełach (Night Head Genesis już mniej) ludzie mają wewnętrzny świat, natomiast w dziełach Hayao Miyazaki'ego ludzie to takie cyborgi nastawione na dobro. Nie mam pretensji, że pokazywany jest lukrowany świat w niektórych anime - nawet dobrze, bo każdemu przydaje się czasami coś takiego, ale nie róbmy z tego jakiejś wielkiej mądrości.
Death Note - 10/10
Ergo Proxy - 10/10
Mushishi - 7/10
Sen to Chihiro no Kamikakushi - 6/10
Wiem, że o gustach się nie dyskutuje, ale stworzenie świata psychicznego bohaterów, gdzie decyzje nie są czarno-białe jest dużo trudniejsze, niż schematyczne przedstawienie dobra-zła w bajkach i z tym apelem zwracam się do recenzentów, których pozdrawiam.

[Avellana]

Hm, co bardziej świadczy o kunszcie sztuki kulinarnej: pieczeń wołowa w ziołach czy tort cytrynowy?

Nie zamierzam polemizować z Twoimi argumentami dotyczącymi kwestii "Darwin kontra Einstein", zwracam tylko uwagę, że sam przytoczyłeś najlepszy przykład rzeczy, których porównywać nie można. Nie dlatego, że "o gustach się nie dyskutuje", tylko - że znowu zacytuję klasyka - zaczyna się to sprowadzać do "co ma wspólnego kruk z biureczkiem". Owszem, można stwierdzić, że "uważa się za ważniejsze" teorie Darwina od teorii Einsteina, ale nauka nie zna teorii "mniej i bardziej ważnych" tylko teorie "prawdziwe" i "nieprawdziwe" - gdzie obaj panowie stworzyli coś wpadającego w pierwszą kategorię.

Wracając jednak do anime: wymieniłeś tytuły należące do kompletnie różnych grup i skierowane do kompletnie innej widowni. To, które z nich będzie "silniej" oddziaływało na widza albo które będzie dla niego "prawdziwsze" jest już sumą jego wrażliwości, doświadczeń i generalnie bagażu życiowego. Bardzo celowo nie piszę tu, że nie masz racji: owszem, masz ją zapewne - w swoim przypadku oraz w przypadku grupy osób o zbieżnych z Tobą poglądach. Niemniej to, że coś z tymi poglądami zbieżne nie jest, nie oznacza, że jest "słabsze" i zasługuje na niższą ocenę.

Wbrew popularnym wierzeniom, recenzenci Tanuki nie są mnóstwem pseudonimów jednej wrednej osoby, piszącej te wszystkie teksty. Co więcej, w żaden sposób nie narzucamy (w 99% przypadków) recenzentom, co powinni chwalić albo ganić i jakie dać oceny. Powtórzę coś, co pisałam już wiele razy: ocena jest rzeczą orientacyjną. Człowiek myślący po przeczytaniu recenzji powinien dowiedzieć się dość, żeby samodzielnie dojść do tego, czy zgadza się z argumentami recenzenta (a co za tym idzie - będą mu odpowiadały polecane przez niego pozycje), czy też może taki sposób myślenia jest mu całkowicie obcy.

Skoro Ty się zwracasz z apelem do recenzentów, ja zwrócę się z apelem do Ciebie - Czytelnika. Uwierz, proszę, że opinie i oceny wystawiane anime są prostym przełożeniem opinii i ocen recenzentów, a nie ich próbą dostosowania tekstu do jakichś tajemniczych wymogów i rankingów. Jeśli ich opinia różni się od Twojej, to znaczy tylko, że macie różne opinie, a nie - że oni w jakikolwiek sposób "gorzej" oglądają anime.

[Zegarmistrz]

[mroczni_i_zli]

[Grisznak]

[Ysengrinn]

[fm]

[mroczni_i_zli]

[Avellana]

Bardzo prosiłabym o nie rozpoczynanie kariery na forum od obrażania innych użytkowników :)

Natomiast ja ze swojej strony muszę powiedzieć, że odmawiam dalszej dyskusji do momentu wskazania mi, w którym miejscu napisałam, że "serie typu Mushishi" są lepsze lub zasługują na wyższe oceny niż "serie typu Death Note".

Żeby coś ocenić wyżej, coś innego muszę ocenić niżej. Death Note, Ergo Proxy i Night Head Genesis nie oceniałam nigdy i w żaden sposób, bo zwyczajnie i po prostu ich nie oglądałam! Naprawdę proszę mi nie wciskać tego, czego nigdy nie mówiłam i nie pisałam, bo bronienie swoich poglądów to jedno, a przekonywanie, że nie jestem wielbłądem, co innego. Generalnie to drugie mnie nie bawi i w Twoich oczach mogę tymże wielbłądem pozostać na zawsze... Porozmawiać o seriach, które znam, oglądałam i mogę w jakiś sposób porównać - proszę bardzo.

Chociaż mam trochę poczucie rzucania grochem o ścianę, przypomnę jeszcze, że recenzent oceniając anime nie kieruje się tylko jego "morałem" i "przesłaniem" - bierze pod uwagę także spójność fabuły i świata, wartości artystyczne i parę innych elementów. Dopiero kiedy uznaje, że wszystkie są na najwyższym poziomie, przyznaje najwyższą notę, przy czym nigdy nie twierdziłam, że na przykład serie ocenione przeze mnie na 10 powinien każdy uznać za objawienie. Natomiast byłabym wdzięczna za nie odmawianie mi prawa do własnej opinii.

[IKa]

Moderacja ostrzega.

Jakiekolwiek dalsze obrażanie czyjejkolwiek inteligencji, w jakikolwiek sposób, przez kogokolwiek, zaowocuje ostrzeżeniem. Takoż dalsze twierdzenie "ja tu przyszedłem się pokłócić", które to obraża z kolei moją inteligencję, z jednego prostego powodu - nie uważam tego za zabawne. Jeśli ktoś chce merytorycznej dyskusji, proszę ją poprzeć odpowiednimi przykładami.

Proszę także nie reklamować "mimochodem" swojej strony, jakkolwiek interesująca i zajmująca by nie była.

IKa

[mikolajp]

Oj, widzę tutaj bezpośrednie zarzuty dotyczące mojej recenzji, więc czuję, że ze zwykłej przyzwoitości powinienem choć leciutko wtrącić swoje dwa grosze. :)

Zarzucasz mi, że nie dostrzegłem żadnej głębi w Death Note. Oczywiście, bawiłem się na nim prześwietnie (swoją drogą, to najlepsza seria jaką dotychczas oglądałem) jednakże nie zmusiło mnie ono do żadnych przemyśleń. Oczywiście, można gdybać o tym, że Death Note porusza problem kary śmierci, moralności człowieka itepe itede, lecz jak widać - do mnie to nie przemówiło. Do tych "cięższych" serii za jakie uznajesz właśnie Death Note i Ergo Proxy (z tym się zgadzam) zaliczam chociażby Texhnolyze, po którym miałem moralnego kaca. I właśnie Texhnolyze uderzyło we mnie i dało mi do myślenia, a nie Death Note. Co oczywiście nie oznacza, że Ty też musisz siedzieć z otwartą gębą po obejrzeniu właśnie tego anime. Gusta i guściki, do jednych trafia to, do innych tamto.

[Zegarmistrz]

[Ysengrinn]

Jest filozofem, podobnie jak Einstein, Darwin i Nietsche. I ciasteczkowy Leibnitz.

[Zegarmistrz]

Ysen, jeśli jeszcze raz zobaczę złośliwy komentarz stanowiący dodatkowo spam, dam ci osta.

[mroczni_i_zli]