FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony 1, 2  Następny
  System oceniania
Wersja do druku
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 28-07-2006, 13:23   System oceniania

Nie macie wrażenia, że system ocen jest nieco...dziwny ? Opowidanie, które dostaje jeden głos, ale od razu 10, bije w rankingu te, które mają po pięć głosów, ale ich średnia wynosi 9. Może by tak zastosować system z anime.com.pl ?
Poza tym zauwazyłem wczoraj taką ciekawostkę - autorzy mogą sami oceniać swoje prace - a to już rzecz zdecydowanie do poprawki.
Przejdź na dół
Zegarmistrz Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 31 Lip 2002
Skąd: sanok
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 28-07-2006, 18:15   

Rzeczywiście taki system ocen jest troche niefunkcjonalny... Można byłoby go jakoś zmodyfikować np. tak, żeby liczył nie średnią, a np. sumę najwyższych ocen?

Tzn. seria, która otrzymała 3x10 i 1x 1 jest liczona wyżej, niż seria, która otrzymała 2x10.

_________________
Czas Waśni darmowy system RPG dla fanów Fantasy. Prosta, rozbudowana mechanika, duży świat, walka społeczna.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1271088
Serika Płeć:Kobieta


Dołączyła: 22 Sie 2002
Skąd: Warszawa
Status: offline

Grupy:
Tajna Loża Knujów
WIP
PostWysłany: 28-07-2006, 23:54   

I tak, jak na tanuki-anime chyba powinny wypaść z listy utwory ocenione przez jedną czy dwie osoby...

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź blog autora
 
Numer Gadu-Gadu
1051667
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 29-07-2006, 11:01   

Problem w tym, że jak na razie ocen nie ma zbyt wiele...
Powrót do góry
IKa Płeć:Kobieta

Dołączyła: 02 Sty 2004
Status: offline

Grupy:
WIP
PostWysłany: 29-07-2006, 11:24   

System ocen początkowo był tylko dla zalogowanych - jednakże tych ocen było mało. Po długich i burzliwych dystkusjach został on udostępniony także niezalogowanym, czyli zwykłym czytelnikom. Ale stało się to niedawno, więc siłą rzeczy nie ma ocen dużo - nie oszukujmy się, Czytelnia nie ma takiej oglądalności jak Anime, więc proporcjonalnie mniej jest tych ocen - o ile komuś zechce się je wystawić. Kiedy ocen przybędzie, wyniki będą bardziej miarodajne, ale do tego trzeba czasu.

Sprawa druga - wystawianie oceny własnemu ficowi. Istnieje taka możliwość, że jakaś osoba, chcąc podwyższyć swoje miejsce powystawia sowbie same 10. Może namówic też znajomych, by głosowali - ale tego sie nie da uniknąć przy otwartym systemie głosowania dla niezalogowanych. Na szczęście (odpukać) jak na razie mamy opowiadania pisane przez osoby, które takich cyrków robic nie będą.

Natomiast można by się zastanowić nad takim małym trikiem:
W chwili obecenej tylko zalogowane osoby oceniające z Redakcji są pokazane przy wykresie, pozostali użytkownicy to "masa". Możnaby się zastanowić nad opcją, w której
a) przy zalogowaniu zwykłego użytkownika, który ma opowiadanie - zablokować mu możliwość głosowania na swój utwór;
b) zrobić tak, żeby po zagłosowaniu na swój utwór został ślicznie wywalony z boku - obciach na całego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 25-10-2006, 17:43   

Tak sobie własnie zauwazyłem że mój fik z Lodoss dostał już 6 głosów, ma dość wysoką średnią i ani jednego komentarza. Czyli że ludziom się podoba, ale nie wiem, co dokładnie.
Nie można by wymyśleć jakiegoś sposobu motywowania do pisania komentarzy?
Powrót do góry
IKa Płeć:Kobieta

Dołączyła: 02 Sty 2004
Status: offline

Grupy:
WIP
PostWysłany: 25-10-2006, 17:52   

No właśnie, nie można. Czytelnicy to dziwne stworzenia, raz piszą, raz nie raz oceniają, raz, nie - nie znam sposobu, w jaki ich zmusić do komentowania.

Przypuszczam, że jednym z powodów był także dosyć statyczny widok na stronie głównej. Jak zauważyłeś zapewne, ostatnio zostały wprowadzone pewne zmiany: wyświetlanie losowego utworu, oraz zmiana w prezentowaniu Top 10, które zostało podzielone na kategorie - w tym przypadku istnieje większa szansa, że ktoś wejdzie, oceni i napisze komentarz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Dida Płeć:Kobieta
Ostoja zdrowego rozsądku


Dołączyła: 03 Cze 2005
Skąd: Granvania
Status: offline

Grupy:
House of Joy
PostWysłany: 26-10-2006, 20:03   

Miewam trudności z ujęciem w formie tekstu, co myślę o danym utworze i dlatego rezygnuję z napisania komentarza.

Zmiana w prezentowaniu Top 10 bardzo mi się podoba. Mój fik wylądował na 10 miejscu w kategorii Romans (10/10?).

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
 
Numer Gadu-Gadu
4707314
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 03-11-2006, 19:22   

Mimo wszystko zachęcam do komentowania...To motywuje, czasem bardziej niż oceny.

A przy okazji, moje co by nie mówić romansidło, jakim jest C,L&P, jest na pierwszym miejscu w dziale "akcja", gdzie niżej znajduje się m.in. Eksterminacja. Piękna paranoja.
Powrót do góry
IKa Płeć:Kobieta

Dołączyła: 02 Sty 2004
Status: offline

Grupy:
WIP
PostWysłany: 03-11-2006, 19:28   

No cóż, tak to jest, kiedy utwór zaliczany jest do więcej niż jednej kategorii...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Morf_GM Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 14 Wrz 2007
Status: offline
PostWysłany: 25-09-2007, 15:12   

Przy wyświetlaniu fików wg kryterium "ocena" bardzo wysoko plasują się teksty ocenione zaledwie raz. Dla czytelnika szukajacego wartościowych rzeczy może to być mylące, bo zamiast czytać prace nieprzeciętne, dostaje teksty wycenione 10/10 przez ... samego autora? W każdym razie taka pojedyncza ocena jest moim zdaniem niemiarodajna i wprowadza w błąd. Nie powinna ważyć jako kryterium wyświetlania czy wnik wyszukiwania.

W serwisie Joemonster jest zamplementowanie rozwiazanie, na którym można by się wzorować. Chodzi o to, że łączna ocena materiału jest wyswieltlana dopiero po wystawieniu minimum 5 ocen. Na potrzeby Tanuki możnaby tę wartość zmniejszyć do 3: ocena będzie wyswietlana dopiero po wystawieniu przez czytelników minimum trzech ocen.

To utrudni wystawianie ocen samemu sobie (zaznaczam, że nie wiem, czy taki proceder faktycznie ma miejsce, ale czytając niektóre fiki mam co do tego pewne podejrzenia). Usunie z listy utwory ocenione zaledwie przez jedną osobę, co do której mozna mieć podejrzenia a propos wiarygodnosci czy obiektywizmu. Lepiej dmuchać na zimne niż tłumaczyć się przed czytelnikiem, który dostaje białej gorączki widząc wysoko na liście fików tekst wołający swą jakoscią o pomstę do nieba.

A jeśli nie zbierze się trzech ocen .. cóż: brak ocen również jest swego rodzaju oceną, wynikającą jak sądzę choćby ze znudzenia po przeczytaniu pierwszych linijek tekstu i przejściu do innego fika w poszukiwaniu bardziej interesujacych tekstów.

Jednocześnie zdaję sobie sprawę z tego, że ew. nadużyć nie da się wyeliminować przy systemie ocen otwartym dla osób niezalogowanych, ale ... wysoko oceniane fiki przyciagaja uwagę czytelników. Obiektywny czytelnik biorąc pod lupę fika z wysoką oceną, który po pzreczytaniu okazuje się być totalną kiszką wysoko ocenioną przez autora i jego krewnych, niską oceną wyrazi swoją dezaprobatę i złość z powodu wyprowadzenia go w pole, przez co średnia spadnie.

Tak czy inaczej syatem wystawiania ocen powinien moim z daniem zostać zmieniony, gdyz obecny wypacza wyniki wyszukiwania. Ja sam, jako nowy tanukowicz, przejechałem się na tym stanowczo zbyt wiele razy, by teraz siedzieć cicho.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
tilk Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 24 Lip 2003
Status: offline

Grupy:
Alijenoty
PostWysłany: 25-09-2007, 16:00   

Z mojej strony dodam, że z powodu, który wymieniasz na Tanuki Anime i Tanuki Manga dla ocen czytelników stosowany jest system zaczerpnięty z Anime News Network. System ten "zrównuje do średniej" oceny pozycji ocenionych przez niewielką ilość osób. Cytując z ANN:

Cytat:
This rating only includes titles that have at least 20 votes. The bayesian estimate is a statistical technique used to reduce the noise due to low sample counts. In effect, the less a title has votes, the more it is pulled towards the mean (7.4554). In other words, these are the titles that many people agree are great.
bayesian rating = (v ÷ (v+m)) × R + (m ÷ (v+m)) × C
where:
R = average for the movie
v = number of votes for the movie
m = minimum votes required to be listed (currently 20)
C = the mean vote across the whole report (currently 7.4554)

Myślę, że na T-A ten system się sprawdził, może warto zobaczyć, czy zadziałałby również na Czytelni?
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź blog autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
1543661
Grisznak
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 25-09-2007, 16:18   

Sam o tym pisałem jakiś czas temu, uważam, że byłoby to dużo lepsze rozwiązanie.
Powrót do góry
Bianca
-Usunięty-
Gość
PostWysłany: 25-09-2007, 16:33   

Przepraszam, jestem przeciwna takiemu rozwiazaniu.

Czytelnia ma znacznie mniejsza liczbe odwiedzin niz T:A, a odwiedzajacy ja wydaja sie znacznie mniej aktywni. Mimo to, z moich obzeswacji wynika, ze teksty majace jedna wysoka ocene i plasujace sie w czolowce wczesniej czy pozniej znikaja z niej jesli nie zasluguja na przeczytanie. Bo wlasnie o
Morf_GM napisał/a:
wysoko oceniane fiki przyciagaja uwagę czytelników. Obiektywny czytelnik biorąc pod lupę fika z wysoką oceną, który po pzreczytaniu okazuje się być totalną kiszką wysoko ocenioną przez autora i jego krewnych, niską oceną wyrazi swoją dezaprobatę i złość z powodu wyprowadzenia go w pole, przez co średnia spadnie.

nam chodzi.

podczas gdy brak ocen wynikac moze z zupelnie czego innego - ludziom sie oceniach nie chce (i taka jest wlasnie prawda). bo ocena tekstu "czytelnianego" jest znacznie latwiejsza nizocena anime (gdzie i tak zwykle o pare rzedow wielkosci "wygrywaja" 10-ki)

tak ze apel "powrotny" - prosze stawiac oceny. nie tylko takim fikom, ktore Ci sie spodobaly.
Powrót do góry
Morf_GM Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 14 Wrz 2007
Status: offline
PostWysłany: 25-09-2007, 19:09   

Bianca napisał/a:
Przepraszam, jestem przeciwna takiemu rozwiazaniu. Czytelnia ma znacznie mniejsza liczbe odwiedzin niz T:A, a odwiedzajacy ja wydaja sie znacznie mniej aktywni.


Ilość ocen nie wydaje mi się być wartością samą w sobie. Jak napisałem wcześniej, branie pod uwagę pojedynczej oceny czyni niemiarodajnym wyniki wyświetlania fików według ich jakości. O to mi przede wszystkim chodzi. Wolę, by fik nie był w ogóle oceniony (i jego wartość wynikająca ze zbyt małej ilości ocen - niewyświetlona), niż podawał mi w wyszukiwarce złudne wartości i obiecywał złote góry, podczas gdy w rzeczywistości tekst będzie co najwyzej średni. Wartość pojedynczej oceny uważam za niewiarygodną. Gdy kupuję dla siebie nowy produkt w internecie, wtedy też nie polegam wyłącznie na zdaniu pojedynczej osoby, a kieruję się opinią większej ilości ludzi.

Cytat:
podczas gdy brak ocen wynikac moze z zupelnie czego innego - ludziom sie oceniach nie chce (i taka jest wlasnie prawda). bo ocena tekstu "czytelnianego" jest znacznie latwiejsza niz ocena anime (gdzie i tak zwykle o pare rzedow wielkosci "wygrywaja" 10-ki)
tak ze apel "powrotny" - prosze stawiac oceny. nie tylko takim fikom, ktore Ci sie spodobaly.


Zgadzam się: sam oceniam również te fiki, które mi się nie podobają. Ale na to, czy ludzie beda oceniali fiki czy nie, redakcja nie ma wpływu. Poczas gdy na zastosowany w serwisie system oceniania - ma. A ten w swoim obecnym kształcie jest moim zdaniem niemiarodajny, co starałem się wykazać w pierwszym poście. I stąd moja sugestia wprowadzenia zmian.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 2 Idź do strony 1, 2  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group