[Avellana]

Tak, zgadzam się, to ma najwięcej sensu :)

[IKa]

androidy/cyborgi (AI included, ale nie jako osobne)

Gry (eroge), Gry (RPG/jRPG), Gry (Bijatyki), Gry (Inne) <- m.in karcianki

anthro (czyli "wstaw gatunek"boys/girls)

[wa-totem]

[Avellana]

Ja mam wątpliwości co do tych "wojowników"... Znaczy, chodzi o to, że w praktyce pasuje tu każda postać płci dowolnej, od takich machających bronią białą, po takie strzelające z blasterów, albo piorące wrogów parapsychicznymi mocami. W praktycznie każdej serii z gatunkami akcja/przygoda się biją - i to powinno wystarczać. Poza tym albo naprawdę przydzielimy to każdej serii, gdzie ktoś z kimś walczy, albo zaczynamy bawić się w rozważania, od ilu drzew zaczyna się las, bo wyjdzie, że "wojownika" od "bohatera, który po drodze musi walczyć" różni tylko mocno wątpliwa "intencja". Przywoływany wcześniej Inuyasha NIE jest wojownikiem, chociaż większość serii wypełniają efektowne walki.

Podobnie jak z wojownikami, jest ze szlachtą - raz, że obejmuje to praktycznie wszystkie możliwe gatunki i czasy, a dwa, że w niemal każdej serii fantasy (a i sporej części s-f) ktoś dobrze urodzony występuje...

W razie czego: ja nie zastrzegam, że tych kategorii nie można wprowadzić. Można. Tylko pytanie, czy one będą praktycznie przydatne, jeśli staną się workami, do których wrzuca się za dużo. Ja mówię szczerze, że miałabym cholerny problem, gdybym musiała wskazać te serie, w których występują "wojownicy" i "szlachta" - i mówię tu o seriach, które sama widziałam i recenzowałam... O zweryfikowaniu tego u innych nawet nie wspominam.

[IKa]

Ale ludu kochany... JAKIE jest kryterium "zwojowniczenia"?

Bo jesli to "bo sie bije" to można tu wepchnąć Honey-kuna, Moriego, Sailorki, Vasha, Inuyashę, Puszka, moich biszów ze Świętych Bestii, Rushunę, ekipę DB, Gourry'iego, ba Spike też się załapie, bo zna sztuki walki, Deunan tez się załapie, i Motoko itd lecim przez serie....

Jakie jest jasne i klarowne kryterium?
Bo ja widzę właśnie wieeeeelki worek. Bardzo wielki. Z wielka ilością siana w środku.

Jest wyjście inne - dać oznaczenia ninja, rycerz, samuraj TYLKO przy bardzo znaczących. A inni "wojownicy" wyjdą przy innej okazji. Np wojowniczych mnichów.

[Bianca]

hm........ a what if "bron nowoczesna", "bron futurystyczna" i "bron sredniowieczna" - zalatwi nam wojownikow ktorzy nie sa magami, a jeszcze jakies info da

hm........ a what if "bron nowoczesna", "bron futurystyczna" i "bron sredniowieczna" - zalatwi nam wojownikow ktorzy nie sa magami, a jeszcze jakies info da

[Ysengrinn]

Bije się zawodowo, opiera na tym całe swe życie, a nie jest ani ninją, ani rycerzem, ani samurajem. Może być za to członkiem osobnej wymyślonej kasty. Nacisk jest położony albo na jakiś etos, albo na kultywowany styl walki. Raczej nie jest częścią jakiejś armii, gdyż wtedy zwałby się żołnierzem. W związku z tym proponowałbym dodać "inni wojownicy" jeśli już. Ale nie jestem pewien czy to ma sens.

[IKa]

A Sailorki i ekipa dragon Balla? I wszyscy wojownicy używających broni od święta, a zwykle piorących się "mocami" ?? I Inusia który wojownikiem NIE JEST? a Harlock? a co ze świętym młotkiem Skuld?

Wojownicza Rushuna?
Wojowniczki z krainy Marzeń?
Sailor moon soldiers?
ludki z F/S
ludki z RO


Rozumiem, że miałoby być:
ninja
rycerze (lodoss, slayers)
samurajowie (kenshin)
wojownicy (z etosem) (lodoss, kenshin)
inni wojownicy (sailorki, inuś, slayers)

Co do broni... hmm, mechy zamieniające się w smoki i miecz zamieniający sie w mecha, albo pianino jako broń zaczepna... ale można by rozważyć...
/me czuje, że chyba się dała zwariować...

[Eltanin]

[Avellana]

Z podziałem broni - zgadzam się z Eltaninem. Katany przecinające na pół mecha, anyone?

Natomiast spróbuję krótko podsumować obecny bajzel.

Problemem są serie, w których występują postaci, dla których jedynym sensownym zaszeregowaniem jest "wojownik". Sama ta kategoria jest jednak zdecydowanie za wielkim workiem, próbujemy więc znaleźć jakieś sensowne zaszufladkowanie różnych typów.

Podział musi mieć sens z dwóch punktów widzenia:
1. Czytelnika, który powinien w miarę rozumieć, czego się spodziewać
2. Recenzenta, który musi to umieć prosto przypisać

Podział Eltaninowy teoretycznie nie jest głupi... Praktycznie, o ile może mieć sens połączenie wojowników "wschodnich" typu samuraje i ninja w jednej kategorii (szczególnie, że w anime to jest mocno płynne), o tyle "zachodnie" jest już wątpliwe... No i nadal w kategorii "inne" zostajemy z workiem, do którego sypiemy Sailorki, DragonBall, Erementar Gerad i cholera wie, co jeszcze... A jak traktować broń "konwencjonalną", napędzaną magią? Albo samuraja z kataną czerpiącą z sił psychicznych nosiciela?

Innymi słowy: samurajowie/ninja - to jest jasna kategoria, którą da się wyróżnić nawet jeśli te zakichane szurikeny będą robione z energii psionicznej. Ale co z całą resztą, która radośnie miesza broń białą, palną, magiczną, walkę wręcz, mechy (no są wojownicy w mechach!), moce psychiczne i diabli wiedzą, co jeszcze? Ja rozumiem, że warto by kategorię "wojownik" zarezerwować dla takich przypadków jak Rushuna z Grenadiera, albo ta kobita z Avengera - kiedy nic innego nie dało się dopasować. Ale wtedy będzie tak jak z obecnym gatunkiem "Fikcja", którego kryteria przyznawania rozumiem tylko ja, a który jest przypisany do takiej ilości rozmaitych serii, że jest całkowicie bezwartościowy.

Wojownik to fajny pomysł. Ale albo przyznajemy to baaardzo wybranym seriom (i mamy straszliwie niejasne kryteria, czemu tej tak, a tamtej nie), albo dostaje go tak z 99% serii fantasy, 90% science-fiction i ze 70% pozostałych...

[Zegarmistrz]

[Ysengrinn]

Zacytuję sam siebie: Nacisk jest położony albo na jakiś etos, albo na kultywowany styl walki.

A Sailorki i ekipa dragon Balla? - DB jak najbardziej, sailorki nie. Co najwyżej Uran, Neptun, Pluton i gwiazdki. Reszta okazjonalnie się przebierała, ale na co dzień nie kierowała prawidłami wojownika. Co innego takie rayearthki, z których każda ćwiczyła jakąś sztukę walki i można je spokojnie wojowniczkami nazwać.

I wszyscy wojownicy używających broni od święta, a zwykle piorących się "mocami" ?? - A gdzie ja cokolwiek wspomniałem o broni? To samo dotyczy młotka Skuld. To czy postać włada spluwą, termojądrową kataną, oślą szczęką czy też bije gołymi rękami jest drugorzędne. Ważne, że żyje z walki, uchodzi za stereotyp wojownika w swoim świecie i trzyma się ściśle określonych zasad.

I Inusia który wojownikiem NIE JEST? - I nie ma też żadnego etosu ani rozbudowanego kodeksu honorowego.

a Harlock? - Który "miecza" dobywa raz na dwie godziny czasu antenowego a tak poza tym ma na czole neon z napisem "PIRAT"?

Jestem w pełni świadom, że to jest głupie. Nie mam pojęcia jak to opisać, by nikt się nie czepiał, chciałem jednak wytłumaczyć o co mi dokładnie chodzi.

[Avellana]

[Eltanin]

[Grisznak]

Na dobrą sprawę nawet Rushuna jest wojownikiem i to dyplomowanym. A o czardzodziejkach z księżyca (sailor senshi) aż szkoda wspominać. Nie za bardzo grzęźniemy w szegóły, mało istotne tak na dobrą sprawę?
Osobiście uważam, że wystarczy nieco poszerzyć obecny system a nie wsprowadzać dziesiątki kategorii, które bardziej tu namieszają.

Na dobrą sprawę nawet Rushuna jest wojownikiem i to dyplomowanym. A o czardzodziejkach z księżyca (sailor senshi) aż szkoda wspominać. Nie za bardzo grzęźniemy w szegóły, mało istotne tak na dobrą sprawę?
Osobiście uważam, że wystarczy nieco poszerzyć obecny system a nie wsprowadzać dziesiątki kategorii, które bardziej tu namieszają.