[Avellana]

Kontynuując wątki wcześniejsze: na podstawie AniDB opracowałam listę kategorii, które można by zastosować na Tanuku. Zasadniczy pomysł polega na oddzieleniu Gatunków (zgromadzone w punkcie 5) i tzw. Wyróżników, czyli elementów charakterystycznych. Przepraszam, że jest w tym zamieszanie, ale nie chcę teraz wszystkiego przenumerowywać. W każdym razie przyjmijmy, że Wyróżniki będą przypisywane oddzielnie, tak jak „słowa kluczowe” na Czytelni. Oczywiście do każdego tytułu można przypisać dowolnie wiele gatunków i wyróżników, jeśli będzie miało to sensowne uzasadnienie.

Wyróżniki mają obejmować te elementy, które czytelników/widzów interesują i których będą szukać. Muszą jednak być jednoznaczne - szerokie kategorie nie mają większego sensu. Nie ma też jednak sensu wpisywanie np. wszystkich możliwych zawodów - ograniczyłam listę do tego, co charakterystyczne i na swój sposób „fanserwisowe”.

Starałam się nie dublować kategorii. Nie ma np. zawodu „detektywi”, bo jest gatunek „Kryminały, tajemnice”, dla którego obecność detektywów będzie oczywista (co więcej, jeśli seria NIE należy do tego gatunku, szansa, że jej głównym bohaterem jest detektyw jest praktycznie zerowa); podobnie np. „piloci” dublowaliby się z wyróżnikiem „samoloty”.

Wydaje mi się, że docelowo lista wyróżników powinna być dostępna dla czytelników, ustawiona po prostu alfabetycznie - poniższy podział ma po prostu ułatwić zorientowanie się w kompletności poszczególnych kategorii. Problemy do rozważenie są na końcu, żeby było widać, co jest do dyskusji.

[Avellana]

1. GRUPA DOCELOWA
1.1 Shonen
1.2 Shoujo
1.3 Kodomo (dzieci) => zastępuje familijne

2. BOHATEROWIE - czyli charakterystyczne postaci. Chodzi oczywiście o odtwórców głównych ról, względnie o typowe „tło” świata, wrogów, etc. - nie o każdego dziwacznego statystę na piątym planie. Punkt jest straszliwie rozbudowany, ale pamiętajmy, że czytelnicy często szukają serii z określonymi bohaterami („MEIDO!”)
2.1 Obcy
2.2 Androidy, cyborgi, sztuczna inteligencja
2.3 Zwierzoludzie (antro)
2.4 Anioły i demony (zachodnie)
2.5 Bóstwa
2.6 Magiczne bestie (smoki, jednorożce etc.)
2.7 Magiczne rasy (elfy, syreny, wróżki, wilkołaki)
2.8 Shinigami
2.9 Wampiry
2.10 Duchy
2.11 Wschodnia mitologia - wymaga zgrabnej nazwy, określa całą japońską i chińską demonologię, która pęta się po anime; uwaga: nawet, jeśli akcja nie dzieje się w Japoni! Dlatego nie może zostać zastąpiona przez „miejsce akcji => Japonia”
2.12 Księża/zakonnice
2.13 Kapłani/kapłanki religii wschodnich - tak, ja wiem, że między buddyzmem a szintoizmem jest przepaść, ale nikt tego nie odróżni... Więc tu wrzucamy i mnichów buddyjskich i wszelkie miko.
2.14 Kapłani/kapłanki innych religii
2.15 Magowie/czarownice
2.16 Magical girls/boys
2.17 Policjanci/siły porządkowe/oddziały specjalne
2.18 Łowcy nagród
2.19 Pokojówki
2.20 Pielęgniarki/lekarze
2.21 Artyści
2.22 Nauczyciele - jako osobny punkt, bo wprawdzie występują w 99,9% w seriach, gdzie są też uczniowie, ale nie w każdej serii z uczniami widzimy nauczycieli
2.23 Uczniowie/studenci - uwaga: punkt 2.22 i 2.23 zastępują obecny gatunek szkolne
2.24 Ninja
2.25 Rycerze
2.26 Samurajowie
2.27 Piraci
2.28 Złodzieje
Pytanie zasadnicze: czy coś należy dodać? Chodzi o „profesję” lub typ postaci występujący w rozmaitych seriach, który może przydać się do wyszukiwania. Np. nie ma sensu dodawać „lalek” ze względu na jedną Rozen Maiden... W razie potrzeby, jeśli dojdzie coś ważnego i charakterystycznego, będzie można w przyszłości rozszerzać kategorie.

3. RATING
3.1 Nagość
3.2 Seks
3.3 Przemoc

4. FABUŁA
4.1 Epizodyczna
4.2 Ciągła

5. GATUNKI
5.1 Przygodowe
5.2 Wojskowe
5.3 Sportowe
5.4 Sztuki walki
5.5 Z życia wzięte
5.6 Dramat
5.7 Sensacja
5.8 Komedia
5.9 Satyra/parodia
5.10 Romans
5.11 Fantasy - podział na “zachodnie” i “wschodnie” nie jest jednak potrzebny, bo zastąpią go odpowiednie punkty z “bohaterowie” i “miejsce akcji”
5.12 Kryminały, zagadki, tajemnice
5.13 Horror
5.14 Science-fiction
5.15 Cyberpunk
5.16 Space Opera
5.17 Steampunk/retro science-fiction
5.18 Thriller

6. PIERWOWZÓR
6.1 Oryginalne
6.2 Manga
6.3 Powieść
6.4 Gra randkowa
6.5 Gra hentai
6.6 Gra jRPG

7. MIEJSCE AKCJI
7.1 Japonia
7.2 Azja (bez Japonii)
7.3 Europa
7.4 Ameryka
7.5 Świat alternatywny (Światy alternatywne)
7.6 Rzeczywistość wirtualna
7.8 Inne planety
7.9 Statki / Stacje kosmiczne

8. CZAS
8.1 Bliska przyszłość
8.2 Daleka przyszłość
8.3 Przyszłość postapokaliptyczna
8.4 Przeszłość historyczna - czyli wszystko to, co mogłoby się wydarzyć w przeszłości. Nie znaczy, że oparte na faktach, ale niesprzeczne z faktami historycznymi i nie wprowadzające elementów nadprzyrodzonych etc.
8.5 Przeszłość alternatywna - alternatywna wersja historii, albo (częściej) średniowieczny świat wzbogacony o magię i demony.
8.6 Współczesność - szeroko pojęta, od XX w.
8.7 Współczesność alternatywna - j.w. świat zawierający magię albo supermoce

9. ROZMAITE
9.1 Elementy chrześcijańskie
9.2 Supermoce
9.3 Elementy westernu
9.4 Harem
9.5 Trójkąt romantyczny
9.6 Shounen-ai
9.7 Shoujo-ai
9.8 Ecchi
9.9 Magia
9.10 Mechy
9.11 Power Suits
9.12 Samoloty
9.13 Live action

[Avellana]

Problemy do rozważenia:

1. Czy punktów 2.6 i 2.7 (Magiczne Bestie i Magiczne Rasy) nie należałoby z praktycznego punktu widzenia wyrzucić? Gatunek „fantasy” dość jasno określa obecność tych elementów.

2. Czy „duchy” (2.10) są potrzebne jako wyróżnik?

3. Punkt 2.2 (Androidy, cyborgi, sztuczna inteligencja) - praktycznie różnica między androidami i cyborgami jest zaniedbywalna, ale AI to już inna bajka. Czy warto to łączyć

4. Pojęcia „przeszłości alternatywnej” i „współczesności alternatywnej”(punkty 8.5 i 8.7) są teoretycznie zarezerwowane dla serii, które dzieją się na Ziemi „wzbogaconej” np. o magię czy inne dziwne rzeczy. Pytanie, czy są potrzebne - np. Inuyasha będzie miał jako gatunek „fantasy”, a jako wyróżnik „Wschodnia mitologia” - oczywiste więc, że zawiera magię i demony, po co mu „przeszłość alternatywna” do tego? Innymi słowy dla Inuyashy przy gatunku „fantasy” całkowicie zadowalającym zestawem wyróżników będzie „Wschodnia mitologia”, „Japonia”, „przeszłość” (pomijam tu inne elementy, nieistotne w tym momencie).

Rozgraniczenie przeszłości i teraźniejszości „prawdziwej” i „alternatywnej” ma sens właściwie głównie dla osób szukających serii pozbawionych wątków nadprzyrodzonych - których jest przecież wyraźna mniejszość. W obecnym układzie osoby szukające serii dziejących się współcześnie, ale z elementami magii, zaznaczą „teraźniejszość” i”magia” i dostaną, co chcą. Ale jeśli NIE chcą magii, to podając „teraźniejszość” dostaną cały wykaz tytułów, zarówno tych zawierających elementy fantastyczne, jak i ich pozbawionych. Proponuję więc zrezygnować z owych „alternatywnych” czasów, a zamiast tego do kategorii Rozmaite dodać wyróżnik „brak elementów nadprzyrodzonych”, który pozwoli na łatwe i szybkie wyfiltrowanie takich serii.

[Avellana]

Dla przypomnienia: obecna lista gatunków

Bez zmian
Przeniesione do "wyróżników"
Usunięte
Dodane

Komedia
Dramat
Fantasy
Science-fiction
Cyberpunk
Magia
Mechy
Przygodowe
Horror
Mroczne
Szkolne
Romans
Mistyka
Sztuki walki
Parodia
Kryminał
Fikcja
Sensacja
Shounen-ai
Magical Girls
Familijny
Ecchi
Live action
Wojskowe
Z życia wzięte
Space Opera
Steampunk/retro science-fiction
Thriller

[IKa]

Ad 1.
Z praktycznego punktu widzenia można by je wyrzucić. Będzie po prostu krócej.

Ad 2. nie mam zdania, jedyne anime z czymś, co można pod duchy podciągnąć to Miyazajki z Kodamami. I ewentualnie Mushi. Ale to podchodzi pod wschodnia mitologię.

Ad 3.
A ja sie zastanawiam, czy tego nie rodzielic jeszcze na androidy i cyborgi osobno. Ale tu może byc problem - definicja cyborga, definicja androida, definicja robota, definicja AI. Jest ogromne prawdopodobieństwo, że purystów i cyberpunkowych maniaków trafi nagła i jasna cholera, jak zobaczą przyporządkowanie. Należałoby jakiś bardziej ogólny punkt... ale ogólny punkt to tym bardziej sie będą fani rzucać...

Ad 4.
Szczerze mówiąc niewiele zrozumiałam z dyskusji, poniewaz zaczeły mi się w trakcie mylić alternatywne. I przypuszczam, że tak samo byłoby z laikiem. Ponieważ on jako alternatywę rozumie alternatywę właśnie. I niekoniecznie rozbija ją na drobniejsze. I w związku z tym popieram dodanie "bez elementów magicznych"

Co do gatunków:

Mechy i magical girls zostawiłabym także w gatunkach. Chyba, że byłoby wyskakujace/pokazujące się podmenu z kluczowymi słowami... pod rozwagę?

[wa-totem]

Ummm... Ave, ja rozumiem ten projekt jako próbę umożliwienia bardziej precyzyjnego wyszukiwania w wściekle szerokich gatunkach jak SF czy FANTASY. Na tym tle twoje wywody że

[Zegarmistrz]

8. CZAS. Fantasy to jest jaki czas?

[IKa]

[Avellana]

[Avellana]

Podsumowując dotychczasowe wnioski:

Duchy zostają. Magiczne rasy i bestie - mogą zostać, przy czym należałoby oddzielnie wyróżnić Smoki. Natomiast do rozmaitości jako ważną podkategorię fanserwisową należałoby dopisać Wielkie biusty.

Wynikła natomiast kontrowersja co do gier: zdaniem eksperta (czyli Totema) generalnie wszystkie randkowce (których poprawna nazwa brzmi "eroge") zawierają sceny erotyczne, więc podział na "gry randkowe" i "gry hentai" nie ma sensu. Należałoby więc połączyć te kategorie, pytanie tylko, jak oznaczać gry, które zasadniczo nie są randkowcami, a erotykę zawierają (Utawarerumono się kłania). Ponadto trzeba by chyba dodać "bijatyki", bo na nich też bywają opierane anime (Street Fighter).

Pytanie filozoficzne brzmi, po co komu kategoria "gry". Czy będzie wyszukiwał ekranizacje randkowców, czy informacja o pochodzeniu anime to niejako dodatkowa przydatna wiadomość? Bo w tym drugim przypadku należałoby się zastanowić, czy nie machnąć ręką na cały podział i zrobić kategorię "gra", bez bawienia się w szczegóły.

[wa-totem]

Umm. Rozróżnienie Kryminał/Horror jasne.
Co ma znaczyć Thriller?

Co do gier:
Gry (Eroge - Dating Sim)
Gry (Eroge - Inne)
Gry (Pozostałe)

Inne Eroge załatwia hybrydy, jak Utaware (turowa RPG+eroge). Dating simy są dość charakterystyczne, więc wyróżnione. Pozostałe idą w 'pozostałe'...

[Zegarmistrz]

[Avellana]

Kurczę, ale te "pozostałe" to w jedną kategorię wrzucają Final Fantasy i Street Fighter - amatorzy tychże zeżrą nas, że skoro eroge wyróżniamy, to tamte też powinniśmy...

[wa-totem]

no to

Eroge
RPG/jRPG
Inne

?

[Daerian]

Nie da się ukryć, że fani poszczegolnych serii zjedzą nas żywcem jeśli FF, RO, SF i parę innnych trafią do jednej kategorii, a dla eroge będą kategorie oddzielne.
Może Eroge, JRPG/RPG, Bijatyki (Fighter?) i Inne? To by chyba pokryło gry najczęściej przerabiane na anime.
Do bohaterow dodałbym opcję "szlachta" i faktycznie, jakieś ogólne pojęcie postaci wojownika by się moim zdaniem przydało...