Yuri: co to właściwie jest? :: Forum Kotatsu

Ysengrinn · Wysłany: 08-03-2005, 14:30

Poza tym uważam, że Kartaginę należy zniszczyć__^__....

Mai_chan · Wysłany: 08-03-2005, 15:46

Ekhm... Przepraszam że to piszę, ale ręce mi opadły.

Louise. Jak z pewnością zdążyłaś zauważyć, nie lubię cię. Szanuję twoje poglądy, ale nie muszę się z nimi zgadzać. Lwia część społeczeństwa dzieli yaoi/shonen ai według podziału przedstawionego w "wszechbiblijnym" słowniczku. Yaoi = erotyka, shonen ai = romans. Klasyfikacja tutaj jest skomplikowana, i każdą pozycję nalezy tu rozpatrywać osobno. Co do Uteny, będę obstawać przy swoim. Utena NIE była les. Ale to temat rzeka i ty niestety tego nie zrozumiesz, z racji bycia nawiedzoną jaoistką. Żeby nie było - nic nie mam do nawiedzonych jaoistek, dopóki nie narzucają innym swoich poglądów. Ty właśnie to robisz.

Poza tym, podawanie jako "obiektywne źródło" artykułu napisanego przez samą siebie do spółki z koleżanką jest, delikatnie mówiąc, hipokryzją. "Ja mam rację i tylko ja mam rację." A szczerze mówiąc, bardziej bym ufała AnimeNewsNetwork - profesjonalnej witrynie internetowej (co jak co, ale ANN JEST profesjonalną witryną) niż anonimowej istocie ludzkiej. I nie bierz tego do siebie, to moje subiektywne zdanie.

Jeżeli ten post zostanie uznany za niepoprawny polityczne - przepraszam. Ale dłużej nie zdzierżyłam.

IKa · Dołączyła: 02 Sty 2004 Status: offline Grupy: WIP

W związku z wojna która prawdopodobnie wybuchnie niedługo proszę zarządzających forum o wydzielenie osobnego topicu.
Próbowałam się powstrzymać. Naprawdę. Próbowałam być miła, grzeczna i w ogóle w porządku (jak na moje prawie 28 lat) ale moja cierpliwość ma granice.
Argumenty potem, ponieważ wyjdzie offtop gigant.

Louise · Gość

Mai-chan. To, że Utena jest biseksualna a nie les, to nie znaczy, że film w którym wystepuje nie należy do gatunku yuri. W historiach Yamaji Ebine jest sporo bohaterek biseksualnych, a autorka ta jest jedną zbardziej znanych rysowniczek yuri. Przypominam Ci, że sama zaklasyfikowałaś Utenę kinówkę, jako yuri (patrz->forum kawaii).
Nie jestem nawiedzoną yaoistką. Mylisz dwa pojęcia. Ja yaoi nie lubię.
Nie narzucam swoich poglądów. Jedynie polemizuję. W kwestii twierdzenia "tak bo tak, nie bo nie" to Ty masz spore doświadczenie (vide twoja dyskusja z Kriss, właśnie o yuri).
Zaś co do ANN. To, że serwis jest zagraniczny, nie znaczy, że jest kompetentny (o czym świadczy zamieszczona tam definicja). A profesjonalizm, na który tak się powołujesz, to pojęcie względne. Wiele magazynów uważanych za profesjonalne (np. Mangazyn czy Animerica) zawierały artykuły z błędami merytorycznymi.
Wojna? Ja to widzę raczej tak, że nie przyjmujecie żadnych uwag i słów krytyki co do WA.

Serika · Wysłany: 08-03-2005, 17:45

Moderacja temat przejrzała, uznała, że od początku do końca dotyczy definicji pojęcia "yuri", przemianowała i przerzuciła do działu o mandze i anime.

Louise: czy mogłabyś w takim razie podać nam chociaż jedno z poważnych (nie napisanych własnoręcznie) źródeł, z których korzystałaś? Ja do tej pory również spotkałam się z podziałem na yuri i shoujo-ai (analogicznie jak yaoi i shounen-ai), i to praktycznie we wszystkich miejscach, gdzie spodziewałam się znaleźć sprawdzone informacje. Obawiam się, że na podstawie zdania jednej osoby, nie podpartego żadnymi argumentami poza "ja mam rację, a inni się mylą", raczej nie zmienimy definicji.

Mai_chan · Wysłany: 08-03-2005, 17:54

<opadły jej ręcę> <zbiera ręcę z podłogi>

Louise, a więc doszliśmy do dna. O dno udeżyliśmy z wielkim hukiem. Znając życie i ciebie, zaraz stwierdzisz, że wszyscy jesteśmy kretynami i zakończysz dyskusję.

Avellana · Lady of Autumn Dołączyła: 22 Kwi 2003 Status: offline

Dobrze, ja tylko zakończę wątek słowniczka.

1. Wniosek o zmianę hasła yuri/shoujo-ai - odrzucony. Po pierwsze, w dalszym ciągu nie dowiedziałam się, na jakiej podstawie (oprócz artykułu autorstwa Louise) miałabym zmienić tę definicję i co jest w niej błędnego (prócz może tego, że słowo "pornografia" można by zmienić na "erotyka"). Po drugie, zostałam śmiertelnie zanudzona.

2. Wniosek o zaliczenie anime Shoujo Kakumei Utena do yuri - odrzucony. Zgadzam się z opinią Mai.

3. Uwaga dotycząca tego, że WA nie przymuje żadnej krytyki - przyjęta do wiadomości.

4. Przyszła uwaga dotycząca nietolerancji Avellany - przyjęta do wiadomości.

Z mojej strony temat uznaję za wyczerpany.

Bianca · Gość

Coz........ zgodnie z artykulem na ktory ja kiedys trafilam, Mala ksiezniczka (to takie anime co to kiedys lecialo na polonii 1 o malej ksiezniczce Sarze, dla 12 latkow chyba?) tez posiada mocno wyrazone watki Yuri. Jeszcze cos? ok, artykuly w ktorych Utene zalicza sie do Yuri sa dosc czeste.... tylko ze polecam recenzje Seriki do Yami no Matsuei - ona miala problem z okresleniem czemu to anime jest zaliczane do Yaoi. podsumowujac, kto szuka ten znajdzie.

wanime nie jest strona yaoi, ani yuri, jak rowniez planujemy unikac tresci wyraznie erotycznych (jak juz powiedziala rednacz). Z tego powodu, dla nas naprawde 3-rzedne znaczenie ma fakt czy cos jest romansem hetero, homo czy bi. Jest romansem. Tak samo jak moze byc horrorem czy czyms innym. Naprawde nie bedziemy doszukiwac sie "watkow" we wszystkim w czym sie da.

Bo tak na dobra sprawe, chyba nikt sie nie bedzie klocic ze czarodziejka z ksiezyca spokojnie sie kwalifikuje? zaraz, w Ai Yori Aoshi tez byla taka jedna co lubila dziewczyny po piersiach lapac....... to co? klasyfikujemy 45% tego co mamy jako yuri a kolejne 45% jako yaoi zeby bylo sprawiedliwie?

Zegarmistrz · Wysłany: 09-03-2005, 10:33

Uważam, że powinniśmy się trzymać wersji z ANN. Serwis oże jest i zagraniczny, ale jest dobry. Wielkrotnie posiłkowaliśmy się zawartymi nań informacjami i nie zawiódł nas do tej pory. Gdyby chłopaki z ANN wpadli na forum i zapytali "Pomożecie?" prawdopodobnie odpowiedź wielu z nas brzmiałaby "Pomożemy!".

Nie potrafie w 100% zweryfikować definicji z Nowej Gildii (też dobry serwis, ale nie aż tak), fakt powołania się na samego siebie jej jeszcze nie dyskwalifikuje (choć nie świadczy zbyt dobrze o skromności autora), to wydaje mi się ona naciągana.

Jej błąd jest prosty: język służy do porozumiewania się, więc zawarte w nim słowa powinny być zrozumiałe dla wszystkich. Nie można upierać się, że nasza definicja jest prawdziwa, skoro większość fandomu posługuje się inną, zwłaszcza, gdy brak nam podparcia w postaci niezależnych źródeł.

Jestem przeciwny zmianie definicji.

PS. Nie przesadzacie? Ideologie ideologiami, ale przynajmniej nie jest nudno.
PS2. Yaoiści / Yuriści WoDziarzami mangi?

Louise · Gość

Jeśli chodzi o Wasze zarzuty o brak źródła, to sa one bezpodstawne. Podałam link do artykułu, artykułu w którym także znajduja sie linki. Może najpierw należałoby je sprawdzić, a nie zarzucać mi niepodanie źródła?
Yuricon to nie jedyna strona. Dla niedowiarków warto byłoby zajrzeć także na www.mangabonbons.net (ale niestety strona już nie istnieje). A przede wszystkim zapoznac się z pozycjami z tego gatunku i prasą tematyczną (Anise, Carmilla, YS) i dopiero sie o nich wypowiadać, a nie przepisywać to co ktoś inny gdzieś tam napisał.

Kriss · Gość

Nie wytrzymałam i musiałam zabrać głos w tej dyskusji, właściwie pseudodyskusji. Mai - na forum Kawaii sama napisałaś, że Utena kinówka to yuri (zresztą odpisałaś to personalnie mnie, więc dobrze pamiętam). Czyli przeczysz sama sobie. Poza tym już w dyskusji ze mną sama przyznałaś, że twoje traktowanie yuri jako hentai to czysty dogmatyzm. To tak naprawdę wyklucza wszeką dyskusję z tobą, bo i tak zawsze będziesz pisać: ”nie bo nie”. Ale pomeczę się dalej. Podałam wtedy konkretne argumenty obalające twoją tezę (odwołujące się do mang i anime, czyli do FAKTÓW, a nie do tego co napisał ktoś, być może wcale nie mający kontaktu z gatunkiem). Tak jaki i wtedy tak i teraz nie potrafisz ich odeprzeć, ani nawet na nie odpowiedzieć. Potrafisz tylko pisać ‘nie rozumiesz o co mi chodzi”. Albo zarzucać komuś lamerstwo w temacie, o którym osobiście nie masz ŻADNEGO pojęcia (co zresztą sama przyznałaś podczas dyskusji ze mną na Kawaii). Ciekawa jestem, czy na temat np. wczesnego impresjonizmu wypowiadałabyś się też bez obejrzenia ŻADNEGO obrazu z tej szkoly?

To co dzieje się w tym temacie, to pseudodyskusja, bo podejrzewam, że ŻADNA, z osób klasyfikujących yuri, jako pornografię nie miala kontaktu z prawdziwą mangą/anime yuri (poza Uteną). Jak zatem chcecie być kompetentni w temacie, o którym tak naprawdę nie macie pojęcia? Tym bardziej, że na argumenty odwołujące się bezpośrednio do mang, ani Mai, podczas dyskusji na forum Kawaii, ani nikt tutaj nie potrafił odpowiedziec. Caly czas powołujecie się na cudze opisy, nie chcąc ich zweryfikować z rzeczywistością. Bardzo obiektywne. To dopiero jest dogmatyzm. Osobiście, jeśli nie jestem kompetentna w jakimś temacie, to nie uważam się na tym polu za arbitra. Ale tu chyba obowiązują inne zasady.

A co do faktu, czy Utena kinówka jest yuri. Podejrzewam, że gdyby „na miejsce” Uteny wstawić faceta i umieścic go w identycznych sytuacjach z Anthy, to nie twierdzilibyście, że tam nic nie ma. Czysta hipokryzja. Poza tym co z Juri i Shiori?

A na podsumowanie, ślepa wiara w to co napisał ktoś inny, bez próby osobistego zweryfikowania faktów jest nie tylko głupia. Może być groźna.

Zegis Black Priest · Wysłany: 09-03-2005, 17:50

Cóż... pozwolę sobie zabrać głos. Chociaż na wstępie przyznaje że nie interesuje się tutaj za bardzo tematem Yuri.

Ichi:
Louise, podstawowym problemem jest to że nie podajesz innych stron niż swój własny artykuł któe by poparły Twoje zdanie.
Owszem linki w artykule są, tylko że zawierają głównie same skany mang Yuri.

Bianca · Gość

Ysengrinn · Wysłany: 09-03-2005, 18:43

Matko, to się mnożyO_o... W zasadzie Bianca wyczerpała temat, zresztą nie widzę powodu by próbować cokolwiek udowadniać, skoro my mówimy o jednym, a wy o drugim. Dlatego ograniczę się do wylania odrobiny żółci.