Czy potrzeba nam Mordoru? :: Forum Kotatsu

Zegarmistrz · Wysłany: 13-11-2006, 21:28 **Czy potrzeba nam Mordoru?**

Coś na rozluźnienie od polityki.

Kraina Mordor, Gdzie Zaległy Cienie, opanowany przez mroczne siły kawałek świata, stanowiąca swego rodzaju bryłkę plutonu na moralnym liczniku gajgera świata. Miejsce jednoznacznie negatywne, spiritus moves wszelkiego zła, którego zniszczenie powinno stanowić cel każdej postaci. Ostateczny przeciwnik. Fatum wiszące nad światem.

Czy jest nam potrzebna w fantasy? Lub też przeciwnie: czy fantasy jest możliwe bez niej?

Ysengrinn · Wysłany: 13-11-2006, 22:38

OK, czas na trochę domorosłych teorii...

Fantasy opiera się w zasadzie przede wszystkim na różnego rodzaju mitologiach, w których to mitologiach zawsze coś takiego się pojawia, czy to jako wrogi kraj, czy jako kraina zmarłych. Czemu? Bo wykorzystuje schematy znane ludzkości w zasadzie od zarania cywilizacji, w ilościach i stężeniu niespotykanych w żadnym innym gatunku. Większość mitów "questowych" oscyluje wokół bohatera, który najpierw pomaga ludziom walczyć z potworami i siłami natury, a w którymś momencie udaje się do Krainy Zmarłych, by dokonać jakiegoś rytuału mającego zapewnić dalsze spokojne istnienie świata bądź zdobyć jakiś artefakt. Jest to ostatni stopień wtajemniczenia, po którym zazwyczaj heros dołącza do grona bogów. Naśladownictwem tego są kolejne okresy wtajemniczenia młodego człowieka z dawnych czasów, zakończone jego "śmiercią" i "zmartwychwstaniem", po którym staje się dorosły.

Jak już Zeg mówił nieraz, istnieje coś takiego jak mnemy, czyli informacje kulturalne przekazywane z pokolenia na pokolenie. To są właśnie najstarsze mnemy, które ma każdy z nas i o których istnieniu zwykle nie ma pojęcia, fantasy zaś na tych mnemach żeruje. Mordor jest właśnie jednym z nich, spotykanym zresztą nie tylko w fantasy.

Czy fantasy możliwe jest bez niej? Pewnie, ale traci wtedy świetną okazję wykorzystania setek tych motywów o których mówię i przypodobania się ludziom.

Grisznak · Gość

Well..pomyślmy, na dobrą sprawę w każdym świecie fantasy takie coś występuje, od czasów Howarda (Acheron, Stygia) poprzez wzmiankowanego Tolkiena aż do współczesnego bożyszcza młodych adeptów fantasy - Salvatore'a (Ciemnoelfowo). Aby świat był dynamiczny musi nim targać konflikt, a kanoniczny zły zawsze się przydaje by na jego tle mogli zabłysnąć ci dobrzy.

Osobiście preferuje fantasy, w którym trudno bohatera nazwać "dobrym" - wide Kane Wagnera i gdzie podziału na archetypowe dobro i zło praktycznie nie ma. co za tym idzie, jeśli są "ojczyzny zła wszelakiego" to najczęściej główny bohater czuje się w nich jak w domu.

Pamiętam, że kiedyś całkiem podobał mi się świat Warhammera, z racji tego, że z jednej strony był Chaos - utożsamiany ze złem absolutnym, z drugiej zaś strony państwa ludzkie - wcale nie wiele lepsze.

Lila · Wysłany: 14-11-2006, 12:00

Czemu nie ma jakiegos Anime gdzie zlo by wygralo... a wszyscy bohaterowie pogineli? Moim zdaniej nie potrzeba czegos takiego... W Elfen Lied nie bylo - bo wszscy byli zli... i tak byla fajna seria... A w Chono Crusade chodzilo demonom o to by tez uzyskaly wsep do krainy Niebios dzieki Magdzie Magdalenie - czyli co? tez zle to wyszlo ? ( troszke im odbilo i zmienili zdanie - ale taki byl pierwotny cel ) albo w Naruto... Czy Sasuke byl dobry ? jesli chcial zabic naruto bo go nie lubil? dziwne to ale prawdziwe... czasem obedzie sie bez Mordoru...

LunarBird · Wysłany: 14-11-2006, 12:47

Uważam, że Mordor do niczego nie jest potrzebny i dlatego w sumie w ReWorld niczego takiego nie ma (jest Strefa Mroku -piekło -ale to nie to samo). Świat fantasy niekoniecznie musi być uporządkowany, niekoniecznie zło musi być skoncentrowane. Zawsze znajdzie się jakiś sukinkot, który z tego czy innego powodu musi zostać unicestwiony. Nie ma potrzeby upraszczać wizji świata. A w przypadku świata chaotycznego, jak w przypadku ReWorld, jest to nawet nielogiczne.

Nezumi · Wysłany: 14-11-2006, 19:27

ogólnie to Mordorów i innych takich krain nie musi być bo nawet ciekawiej jest kiedy zło ukrywa się nikt nie wie gdzie. chociaż, obecność takiej krainy nie szkodzi książce

Zegarmistrz · Wysłany: 14-11-2006, 19:38

Beryl · Wysłany: 14-11-2006, 20:42 **Re: Czy potrzeba nam Mordoru?**

Zegarmistrz · Wysłany: 15-11-2006, 09:27

Grisznak · Gość

Oczywiście - zawsze musi istnieć przeciwnik, źródło zagrożenia, któe będzie stanowiło dla władzy agrument konieczności ochrony ludności przed czymś/kimś.
A w przypadku fantasy dochodzi kwestia boahtera, który aby dokonać bohaterskich czynów musi ocalić świat lub przynajmniej większą społeczność.

Eltanin · Wysłany: 15-11-2006, 10:42

To teraz moje 3 grosze:

1)Dobro i zło są względne. Nie ma czegoś takiego jak zło absolutne tak samo jak nie istnieje absolutne dobro, a to samo zjawisko może byś postrzegane na różne sposoby zależnie od uwarunkowań zewnętrznych (dla sytego, fakt, że ktoś mu zje ostatnią kromkę chleba nie będzie problemem, a dla głodującego to prawdziwy dramat). Mordor w fantasy to takie coś, co ustala układ odniesienia (patrzcie czytelnicy, tak wygląda zło)

2) W realnym świecie "Mordor" istnieje. W średniowieczu byli to saraceni i czarownice, w czasie zimnej wojny USA/ZSSR (zależy, z której strony patrzeć) a teraz mamy terrorystów. Zło na potrzeby społeczeństwa trzeba zdefiniować i to w sposób jasny, żeby taki chłopek roztropek wiedział, że całe zło, które go spotyka jest winą tego "wrednego Regana, a jak go dorwę to tak mu przyłożę, że mu te czarne okulary spadną"

3)W 99% książek występuje jakiś namacalny symbol zła. Może to być miejsce, osoba albo idea, ale prawie zawsze jest. Zgadzam się z Zegiem, że ten pozostały 1% jest najczęściej znacznie lepszy, ale zauważcie, że nie trafia on do "masowego odbiorcy" tylko to bardzo wąskiej i jasno określonej grupy. (Z tego również powodu nie ma u nas anime, w którym zło wygrywa (choć z tego co wiem, zbliżył się do tego Berserk) - za wąski zakres zainteresowanych, żeby warto było takie coś obrabiać - bo jestem niemal pewien, że w Japonii istnieje)

4)W przypadku braku jasno sprecyzowanego "Mordoru", aktualna władza jest naturalnym kandydatem, dlatego robi wszystko, żeby jakiś znaleźć (patrz "dekomunizacja)

Zegarmistrz · Wysłany: 15-11-2006, 11:08

LunarBird · Wysłany: 15-11-2006, 15:51

Grisznak · Gość

Zeggie - nie sądzę abyś nie czytał, więc przypomnę ci tylko "Czarną Kompanię" Cooka. Tam masz odpowiedzi na większość twoich pytań postawionych w pościie powyżej.

Co zaś do skarbów i potworów - to już specyfikacja świata, który zakłada istnienie bestii bawiących się w gromadzenie takich świecidełek - pięknie to sparodiowała Białołęcka w "Przyczajonym Rycerzu...". W świecie, który dąży do normalności mamy porzucone i zapomniane dziury, w których zalęgło się plugastwo, ale znalezienie w takim czymś czegoś wartościowego jest najczęściej bardzo trudne i wymaga sporego wysiłku.

Aha, co do twojej wzmianki o bohaterach, to dodałbym jedno - bohater ma farta.

Ysengrinn · Wysłany: 15-11-2006, 16:11

Zacznijmy od tego, że konflikt dobro-zło jest nie tylko ograny, ale i nudny. Już lepszy jest ład-chaos, statyka-dynamika, albo cywilizacja-natura. Przeciwieństw znajdzie się multum, a wbrew pozorom naprawdę sporą część można wykorzystać. Na przykład kontrast ludy osiadłe-koczownicy. Imperium Mongolskie byłoby świetnym przykładem Mordoru gdyby nie to, że żyli w namiotach, którym do okazałości Barad Dur daleko. Za to chcieli zamienić cały świat w jeden wielki step, po którym by mogli hasać, wytępiwszy wprzódy osiadłych pasożytów.