Krasnale, orki, elfy - klasyczne rasy fantasy TM :: Forum Kotatsu

Ysengrinn · Wysłany: 12-09-2008, 23:05 **Krasnale, orki, elfy - klasyczne rasy fantasy TM**

Chyba nikomu nie trzeba ich przedstawiać - w grach komputerowych, RPG i książkach dość często natykamy się przynajmniej na jedną z nich. Prawie nie zmieniły się od czasów Tolkiena - elfy stały się jedynie bardziej emo, orki bardziej user friendly, a krasnale... Nauczyły się produkcji prochu. Nie trzeba raczej tłumaczyć czemu cieszą się taką popularnością w różnych grach. Pisarze fantasy natomiast raczej unikają ich i albo pozostają przy samych ludziach (plus różne potwory i byty paranormalne) albo wymyślają własne rasy, mniej lub bardziej inteligentne.

Ciekawi mnie Wasza opinia w tej kwestii - czy Waszym zdaniem standardowy zestaw ras obniżyłby wartość pozycji, świadczy o lenistwie, czy też po prostu nie jest tru?

Grisznak · Gość

Z orkami! Moja chcieć książka z orkami w rola główna!

A tak serio...czemu nie? Fantasy ma swoje etatowe zabawki, którymi można się posługiwać do woli. Oczywiście, inwencja dobra rzecz - vide Shadowrun i całe to tałatajstwo wplecione w cyberpunk.

JJ · Wysłany: 13-09-2008, 11:31

To jest właśnie największy problem dzisiejszej fantastyki, pisarz siadający do pracy zastanawia się - elfy czy nie elfy, ale nie potrafi wpaść na najbardziej oczywistą i intuicyjną odpowiedź - mamy to gdzieś, ważne żeby książka była dobra. Tymczasem autor, konstruując swój niezwykle oryginalny i jedyny w swoim rodzaju świat zapomina często o takich szczegółach, jak: fabuła, osobowość postaci, styl pisania. I właśnie dlatego zainteresowanie fantastyką w formie książkowej straciłem już dobre dwa lata temu, a ostatnią pozycją z tego gatunku która jeszcze mnie rusza jest cykl Georga R.R. Martina "Gra o tron" - bo w świecie w gruncie rzeczy nieciekawym (nawet bez elfów i krasnoludów) autor umieścił świetną historię, pełną intryg, zwrotów akcji i mnóstwo ciekawych bohaterów (ciekawych w sensie charakteru, a nie koloru włosów, profesji i aktywnego życia seksualnego, jak w pewnej znanej polskiej serii fantasy). I to chyba to, a nie elfy i orki, decyduje o jakości książki/gry.

Inwencja, jak napisał Grisznak, dobra rzecz, ale jeśli oryginalność próbuje się uzyskać na siłę i kosztem wszystkiego innego, to ja podziękuję, zostanę przy sztampowych krasnalach.

Mai_chan · Wysłany: 13-09-2008, 13:31

Są dwa problemy z "klasycznymi" rasami fantasy:

1. Autor czuje się przytłoczony autorytetem i w związku tym w książce MUSZĄ być elfy, krasnoludy i insze cudaki i to KONIECZNIE zgodne z jedynym słusznym Tolkienowskim kanonem. Owocuje to setką kiepskich fantasy z dokładnie takimi samymi światami.
2. Oryginalność "na siłę". Elfy są złe. Elfy nie mogą występować w dobrym fantasy. W związku z tym weźmy elfy i nadajmy im fikuśną nazwę, nikt się nie pozna. I wychodzi jak zwykle.

A prawda jest taka, że (jak w większości przypadków) prawda leży po środku. Elfy jako takie nie są złe. Jeśli autorowi potrzebne są do szczęścia elfy "kanoniczne" - Bóg z nim, niech o nich pisze. Jeśli autorowi potrzebne są elfy trochę zmodyfikowane - jeszcze lepiej. A jak potrzebne są zielone ludziki z fioletowym irokezem - na wszystkich bogów, niech pisze o zielonych ludzikach z fioletowym irokezem. Nic na siłę, to autor tworzy dzieło, nie opinia publiczna.

Grisznak · Gość

Mai, gdybyś ty wiedziała, jak cyrk swego czasu wywoła w MiMie artykuł, w którym autorka przedstawiła elfich młodziaków zachowujących się jak normalna młodzież, czyt. wariujących, złośliwych i niekoniecznie dystyngowanych. Zaraz się posypały głosy o szarganiu tej "wspaniałej i szlachetnej rasy".

Prawda jest taka, że wielu ludzi lubi czytać o elfach elfich jak diabli i maksymalnie krasnoludzkich krasnoludach.

Mai_chan · Wysłany: 13-09-2008, 14:00

Grisz - tak, znam to. Ale ja tego nie lubię.
Znaczy, jasne, ja też lubię czasem poczytać o elfach kanonicznych. Nawet bardzo lubię. Tylko że jakaś zmiana w "oficjalnym wizerunku" nie powinna być traktowana jako grzech i zbrodnia. Ot, ja na przykład nie mam chyba w swoich światach ani jednego przypadku elfów nieśmiertelnych. No i co? Cholera, wolno mi!

BOReK · Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline

Ysengrinn · Wysłany: 13-09-2008, 15:20

Doreen · Little Lotte Dołączyła: 02 Maj 2005 Status: offline

No właśnie, najpierw to trzeba by sobie zadać pytanie, jakie to właściwie są elfy "kanoniczne". Nieśmiertelne czy tylko długowieczne? Dobre i szlachetne czy bez żadnych ukierunkowań moralnych? O krasnoludach i wszelkim innym stworzeniu "kanonicznym" też pewnie można by tak dywagować. Jeden Tolkien to chyba jednak kiepski wyznacznik, a np. elfy wymienionego w ankiecie Sapkowskiego mi się nijak nie pokrywają z tolkienowskimi. A jak za kanoniczne uznamy wspomniane przez Ysena elfy "wróżkowo-chochlikowe", to zaraz nam wyjdzie, że kanonicznych to praktycznie w ogóle nie uświadczysz. Znaczy, tak mi się wydaje, nie jestem aż tak obeznana z współczesnym fantasy, ale takich elfów jeszcze nie widziałam. Chyba że w pratchettowym "Lords an Ladies", ale to bardziej wariacja na temat "skrzyżujmy mity o złośliwych chochlikach z wyobrażeniami o wielkiej i potężnej rasie i zobaczmy, jakie nam paskudne indywidua wyjdą" ;)

Pan B · Wysłany: 13-09-2008, 19:19

Rozwiązanie jest proste. Niech będzie parę rodzajów elfów. Np w WFRP mamy elfy wysokie, leśne, morskie i mroczne (czyli ogólnie te złe). Każdy rodzaj ma pewne wspólne cechy oraz właściwe dla siebie. Można to wykorzystać w książkach.
Tak samo można postąpić z krasnoludami. Podzielić te razy na różne odmiany. Np " krasnoludy z Iframs są trochę większe i mają krótsze brody, to z powodu częstych (coś tam klimatycznych) które tam występują itd" proste i logiczne.

Mi osobiście podoba się najbardziej obraz krasnoludów w świecie Pratcheta hehe...
Co do elfów. Jednak wolę jak nie są nieśmiertelne.
Świetnie zobrazował trolle nie kto inny jak... Pratchet.
Orki, gobliny, hobgobliny itp. to dla mnie są tylko zielonym tłem powieści fantasy. Nie czytałem nigdy żadnej książki z orkiem w roli głównej i jakoś tego nie oczekuję, chociaż przyznaję że było by to ciekawe.

Keii · Wysłany: 13-09-2008, 20:56

Ysen, fakt, elfów kanonicznych nie tworzył Tolkiem - pochodzą z mitologii skandynawskiej, tak samo jak krasnoludy.

Bezimienny · Wysłany: 13-09-2008, 21:25

Ysengrinn · Wysłany: 13-09-2008, 22:47

Ależ ja też się z tym zgadzam i uważam za oczywiste, że pisarz musi przede wszystkim umieć pisać, a dopiero w drugiej kolejności wymyślać ciekawe rasy i światy. Powiedziałbym, że za tak oczywiste, iż nie podlegające dyskusji - i dlatego to nie o tym założyłem temat:P.

Zegarmistrz · Wysłany: 13-09-2008, 22:59

Grisznak · Gość

Zeg, tam poszło chyba o coś więcej niż tylko seks, były elfy malujące grafitti, wariujące itd. Ale mniejsza z tym, mi akurat hedonizm do elfów w WH całkiem pasował.

Pragnę zwrócić uwagę na jedną rzecz - tak naprawdę elfy i krasnoludy są w 90% fantasy definiowane przez charakter, tzn. elf jest taki, krasnolud taki i finito. Jeśli chcemy złego elfa - musi być drowem, jeśli złego krasnoluda - chaośnikiem. Wygląda to trochę tak, jak gdyby zły człowiek musiał być np. Niemcem. Kanon fantasy (zaznaczam słowo "kanon", bo odstępcy są, i chwała im za to) odrzuca praktycznie możliwość, aby stworzyć zwykłe, wysokie elfy, które będą knuć, mordować i rabować, czy krasnoludy, które zamiast siedzieć w swoich kopalniach, wyjdą na zewnątrz i ruszą kupą podbijać świat, zaś swoich wrogów będą zamykać w jakichś konzentrazion lagrach. Człowiek ma do wyboru cała paletę zachowań i charakterów - elf w teorii też, ale w praktyce pisarze fantasy rezygnują z tego.

Nigdy nie lubiłem systemu Earthdawn, ale jego niewątpliwą zaletą było mocne potrząśniecie sznurkami, na których wiszą powyższe schematy. Mamy tam orki jako normalną rasę, do tego cokolwiek dwuznaczne elfy.