Ogłoszenie |
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.
|
Mniejszości narodowe, etniczne, religijne, rasowe |
Wersja do druku |
Swarga ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
Dołączył: 15 Maj 2012 Status: offline
|
Wysłany: 18-11-2012, 14:31 Mniejszości narodowe, etniczne, religijne, rasowe
|
|
|
No więc zakładam ten temat, bo chcę poznać zdanie tutejszego ludu o tej kwestii. Tak więc takie zasadnicze pytania:
Czy jesteście zwolennikami państw multikulturowych czy jednolitych kulturowo?
Czy wartościujecie mniejszości? Np. że łatwiej wam zaakceptować obecność takich, a takich już nie?
Czy chcielibyście wpuszczać ludzi w granice państwa jak popadnie, czy dokonując jakiejś selekcji?
Jaka powinna być maksymalna, jeśli powinna, liczebność takich mniejszości?
Czy uważacie, że zbyt duży ich odsetek może mieć negatywne skutki?
No i takie tam. Ja generalnie jestem przeciwnikiem multi-kulti, uważam, że lepiej jest tak jak my mamy, niż tak jak ma np. Wielka Brytania. |
|
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Crushmaker ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/5874310324bcab68fbf118.jpg)
Dołączył: 06 Kwi 2010 Status: offline
|
Wysłany: 18-11-2012, 14:49
|
|
|
Cytat: | Czy jesteście zwolennikami państw multikulturowych czy jednolitych kulturowo? |
Nie.
Cytat: | Czy wartościujecie mniejszości? Np. że łatwiej wam zaakceptować obecność takich, a takich już nie? |
Tak. Nie przeszkadzałoby mi mieszkanie koło Chińczyka, za to jakbym miał za sąsiada Araba lub jakiegoś Rumuna to byłby dla mnie problem.
Cytat: | Czy chcielibyście wpuszczać ludzi w granice państwa jak popadnie, czy dokonując jakiejś selekcji? |
Nie. Test IQ, biznesplan, kapitał i egzamin z historii Polski.
Cytat: | Jaka powinna być maksymalna, jeśli powinna, liczebność takich mniejszości? |
max. 10% społeczeństwa (jeśli mówimy o mniejszościach napływowych)
Cytat: | Czy uważacie, że zbyt duży ich odsetek może mieć negatywne skutki? |
Tak. Nie tylko czy może ale uważam, że ma - byłem, widziałem i nie chcę :) |
_________________
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/signatures/4058414584bcab81accc89.png) |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Smk ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/42979290858d8d1db852c8.png)
Dołączył: 28 Sie 2011 Status: offline
Grupy: Syndykat
|
Wysłany: 18-11-2012, 15:03
|
|
|
Cytat: | Cytat:
Czy jesteście zwolennikami państw multikulturowych czy jednolitych kulturowo?
Nie. |
Smooth >3
Cytat: | Czy wartościujecie mniejszości? Np. że łatwiej wam zaakceptować obecność takich, a takich już nie? |
Tak. Mniejszość wstającą po dziewiątej rano i nietłuczącą się mam wyżej w hierarchii lubienia niż budząca się wcześniej.
Cytat: |
Czy chcielibyście wpuszczać ludzi w granice państwa jak popadnie, czy dokonując jakiejś selekcji? |
Aktualny system wydaje się działać całkiem sprawnie na granicy Unii z dzikim światem zewnętrznym. Selekcja, jak widać po problemie wiz amerykańskich, niekoniecznie jest dobrym rozwiązaniem, choć w sytuacjach wyjątkowych może być stosowana.
Cytat: |
Jaka powinna być maksymalna, jeśli powinna, liczebność takich mniejszości? |
To zależy od warunków danego państwa, konkretnych jednostek i innych czynników. Generalizować generalnie nie da się. Poza tym, tą kwestię reguluje prawo i polskie i unijne - co mniejszością jest a co nie.
Cytat: | Czy uważacie, że zbyt duży ich odsetek może mieć negatywne skutki? |
Na pewno spowoduje zmiany. Mogą one być negatywne, mogą, jak w wypadku napływu kadry IT do Stanów z jednoczonych z krajów bliskowschodnich czy Indii, całkiem pozytywne. Oczywiście, to co się dzieje w Skandynawii przestaje być śmieszne a robi się przerażające, ale oni akurat są szczególnym przypadkiem na tej planecie.
Cytat: |
No i takie tam. Ja generalnie jestem przeciwnikiem multi-kulti, uważam, że lepiej jest tak jak my mamy, niż tak jak ma np. Wielka Brytania. |
Większość ich problemów jest natury socjalno-ekonomicznej, ze sporą domieszką tragicznego systemu edukacji. Multi-kulti <borze, jak nie lubię tego określenia> samo w sobie nie jest złe, a sytuacja ekonomiczna po prostu wymusza to rozwiązanie w EU - inaczej nie da się być konkurencyjnym na skalę globalną. |
_________________ There is no "good" or "bad". There is only "fun" and "boring". |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
sieciarz ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
Słońce Peru
Dołączył: 14 Lis 2012 Skąd: Łódź Status: offline
|
Wysłany: 18-11-2012, 15:33
|
|
|
Smk napisał/a: | Aktualny system wydaje się działać całkiem sprawnie na granicy Unii z dzikim światem zewnętrznym. Selekcja, jak widać po problemie wiz amerykańskich, niekoniecznie jest dobrym rozwiązaniem, choć w sytuacjach wyjątkowych może być stosowana. |
Aha, czyli uważasz że zamieszki w Londynie i Paryżu gdzie grupy bezrobotnych kryminalistów o śniadych cerach niszczą miasto paląc własności prywatne jego mieszkańców nie są wynikiem działania niesprawnego systemu selekcji tych delikwentów? Prawda jest taka, że nie ma nawet takiego systemu. Bo jak można nazwać test na żenującym poziomie pseudoszkoły wyższej do którego gotowce są na internecie systemem selekcji? I jeszcze do tego uważać że działa sprawnie.
Smk napisał/a: | Większość ich problemów jest natury socjalno-ekonomicznej, ze sporą domieszką tragicznego systemu edukacji. Multi-kulti <borze, jak nie lubię tego określenia> samo w sobie nie jest złe, a sytuacja ekonomiczna po prostu wymusza to rozwiązanie w EU - inaczej nie da się być konkurencyjnym na skalę globalną. |
Skoro mają problemy z samym sobą to niech sobie sami radzą. My się nie mieszamy w ich sprawy a oni w nasze. Poza tym nie wiem jak Ty możesz widzieć w napływie imigrantów coś korzystnego dla gospodarki EU? To właśnie fale bezrobotnych, wielodzietnych rodzin które przyjeżdżają hurtowo do bogatszych krajów EU przyczyniają się do tworzenia niekorzystnej sytuacji ponieważ zaraz podnosi się raban w lewicowych mediach że trzeba każego imigranta ugościć, dać zasiłek na czas szukania pracy, zapewnić darmową opiekę zdrowotną etc. A to niestety kosztuje. Kosztuje podatnika który tam już mieszka. |
|
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Keii ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
Hasemo
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/18865554014f48733670910.png)
Dołączył: 16 Kwi 2003 Skąd: Tokio Status: offline
Grupy: AntyWiP
|
Wysłany: 18-11-2012, 15:42
|
|
|
sieciarz napisał/a: | Poza tym nie wiem jak Ty możesz widzieć w napływie imigrantów coś korzystnego dla gospodarki EU? To właśnie fale bezrobotnych, wielodzietnych rodzin które przyjeżdżają hurtowo do bogatszych krajów EU przyczyniają się do tworzenia niekorzystnej sytuacji |
Taa.
Cytat: | Jak wynika z opracowania naukowego przedstawionego przez Instytut Niemieckiej Gospodarki (DIW), wysokokwalifikowani migranci, którzy napłynęli do Niemiec w okresie minionych 12 lat, rokrocznie przysparzają niemieckiej gospodarce korzyści rzędu 13 mld euro. |
|
_________________ FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/signatures/62659755850a415f0321dc.png) |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
BOReK ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/2218761955826fed407f2e.gif)
Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline
|
Wysłany: 18-11-2012, 15:53
|
|
|
Crushmaker napisał/a: | Swarga napisał/a: | Czy jesteście zwolennikami państw multikulturowych czy jednolitych kulturowo? |
Nie. |
Znowu nie mogłem przepuścić! |
_________________ You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/signatures/19738567855826feeecfcf3.gif) |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Crushmaker ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/5874310324bcab68fbf118.jpg)
Dołączył: 06 Kwi 2010 Status: offline
|
Wysłany: 18-11-2012, 16:13
|
|
|
bardziej to :)
http://i.imgur.com/rnYdv.jpg
Zmnieniono obrazek na link. Przypominam, że dużych grafik nie daje się na forum w formie obrazków.
Poza tym proszę o niekontynuowanie tego offtopu i powrót do tematu właściwego.
Tren |
_________________
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/signatures/4058414584bcab81accc89.png) |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Sebaar ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/1307653409539c014aead10.jpg)
Dołączył: 12 Lip 2012 Skąd: Somewhere in time... Status: offline
|
Wysłany: 18-11-2012, 17:55
|
|
|
Każde społeczeństwo ma pewien pułap akceptowalności dla przybyszów z zewnątrz, który bardzo trudno jednoznacznie określić. W ciągu ostaniach dziesięcioleci w państwach Europy ten pułap poszedł bardzo w górę. Ale w pewnym momencie zostaje on przekroczony i dochodzi do tarć (np. holenderska nagonka na polaków) . |
_________________ ...a poza tym uważam że Toaru Majutsu no Index powinno dostać kolejny sezon.
The goddess of victory is waving her underwear in your faces!
Fritz Josef Bittenfield |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Ysengrinn ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
Alan Tudyk Droid
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/3738558595854585b88b88.jpg)
Dołączył: 11 Maj 2003 Skąd: дикая охота Status: offline
Grupy: AntyWiP Tajna Loża Knujów WOM
|
Wysłany: 18-11-2012, 19:38
|
|
|
Cytat: | Każde społeczeństwo ma pewien pułap akceptowalności dla przybyszów z zewnątrz |
Czy temat jest o mniejszościach ogólnie, czy o przybyszach z zewnątrz? To bynajmniej nie to samo i o ile można zastanawiać się czy wpuszczać imigrantów, czy nie, to w sytuacji gdy od początku ma się państwo wieloetniczne takie dywagacje brzmią niepokojąco. |
_________________ I can survive in the vacuum of Space
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/signatures/9341086835854585b844aa.jpg) |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
Swarga ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
Dołączył: 15 Maj 2012 Status: offline
|
Wysłany: 19-11-2012, 01:23
|
|
|
Mówiłem raczej o mniejszościach napływowych. O ewentualnych zmianach, które by miały zrobić z Polski multikulti. Ale na potrzeby rozmowy można napisać na boku co się sądzi o tych, co są autochtoniczni. |
|
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
kokodin ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
evilest fangirl inside
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/1375447339588c79c209003.png)
Dołączył: 25 Paź 2007 Skąd: Nałeczów Status: offline
Grupy: Samotnia złośliwych Trolli
|
Wysłany: 19-11-2012, 09:59
|
|
|
Skoro mówimy o nie wpuszczaniu innych kultur, to w zasadzie powinno się wykluczyć również ich wpływy jak np Anime i Manga :P. W kraju naszym z pewnością wielu Japończyków nie znajdziemy, ale pewien odsetek rodaków prawie aspiruje, nawet mamy emigrantów. Z tego co pamiętam Polska zawsze była krajem napływowo otwartym. Mieliśmy sporo Żydów, Niemców, niedawno całe bataliony wojsk sowieckich. Nawet w czasach inkwizycji mieliśmy otwarte granice dla czarownic. Fakt druga wojna trochę nasz kraj wyrównała i odcedziła, oraz zasiała sporo podziałów.
Tak wiec jestem jak najbardziej za mieszankami kulturowymi, Polska nigdy nie była i nigdy nie będzie jednolita, więc dyskusja o kulturowości jest raczej daremna.
Co innego z imigracją, tutaj nasz piękny kraj zwyczajnie nie jest gospodarczo gotowy. W dobrych warunkach gospodarczych, nikomu by nie przeszkadzał nowy zielony przyjaciel. Jeżeli nie odebrał by nikomu pracy, nikt by go nie znienawidził. Nie sądzę aby imigrant był również darmozjadem. Taka osoba najczęściej szuka pracy i to wcale nie jest typowy pijak. Może być nawet całkiem inteligentnym i wykształconym człowiekiem. Niestety u nas nawet nasi obywatele nie maja wiele, więc zazdrość i niechęć do "atrakcyjnych rywali" na rynku pracy jest spora.
Tak wiec mieszanki kulturowe wychodzą raczej na dobre, gdyż ludzie rozumieją się lepiej i nie kształtują się fronty. A już jeżeli to rozładowują się naturalnie. Narody jednolite mają tendencje do nacjonalizmu. Natomiast imigracja to zjawisko gospodarcze, bo nigdy nie wiadomo, czy dany imigrant nie będzie czasem z naszego kręgu kulturowego. Najgorszym co można zrobić to rzeczywiście popaść w ksenofobię i zacząć dzielić grupy na tych i tamtych, nas i ich. (2 Wojna Światowa jest tego dowodem) Usa jest przykładem wielokulturowosci pod każdym względem i chyba wcale na tym źle nie wyszli. W Ameryce niema narodu amerykanów, tam jest zaledwie kilkuset letnia mieszanka ludności napływowej. Praktycznie wszyscy poza Indianami to imigranci.
Zapraszam do polemiki |
|
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
BOReK ![Mężczyzna Płeć:Mężczyzna](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_male.png)
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/2218761955826fed407f2e.gif)
Dołączył: 15 Lip 2005 Status: offline
|
Wysłany: 19-11-2012, 10:28
|
|
|
kokodin napisał/a: | Z tego co pamiętam Polska zawsze była krajem napływowo otwartym. |
Trudno żeby nie była, jeżeli granice nam przez dekady latały we wszystkie strony. Nawet jakby ktoś się bardzo starał, to by nie upilnował migracji, a poza tym naprawdę były ciekawsze rzeczy do roboty. Nie zmienia to faktu, że lokalne nagonki na przykładowych Żydów często miały miejsce. ;)
kokodin napisał/a: | Usa jest przykładem wielokulturowosci pod każdym względem |
Troszkę nie, 40 lat temu z tym multi-kulti były tam problemy i nadal słychać ich echo. To, że politycy od góry narzucają poprawne zachowania to inna sprawa, skuteczność tego jest zresztą taka, jak matki krzyczącej na krnąbrne dziecko, żeby nie dotykało palcami czystej szyby. Największą zasługę można przypisać zmianie pokolenia, bo obecne już częściej ma to gdzieś jaki kto ma kolor skóry - głównie dlatego, że dla nich czasy niewolnictwa to w najlepszym razie opowieści pradziadków. Oczywiście i tu jest wyjątek w postaci Arabów, którzy w oczach tego pokolenia nagle stali się nieprzyjemni i to też pewnie na dobre skończy się dopiero za kilka dekad. |
_________________ You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/signatures/19738567855826feeecfcf3.gif) |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
moshi_moshi ![Kobieta Płeć:Kobieta](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/icon_minigender_female.png)
Szara Emonencja
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/avatars/1308298900549b1eb244651.jpg)
Dołączyła: 19 Lis 2006 Skąd: Dąbrowa Górnicza Status: offline
Grupy: Alijenoty Fanklub Lacus Clyne WOM
|
Wysłany: 19-11-2012, 22:34
|
|
|
Dać palec, wezmą całą rękę... Ponieważ może się to wydawać niejasne, punkt regulaminu dotyczący dyskusji na temat polityki i religii nadal obowiązuje (jak widać słusznie). Obydwa tematy "Kulturalne" są wyjątkiem od reguły, założonym przez moderację i pod jej baczną obserwacją. Wszelkie inne tematy zahaczające o wspomniane wyżej rejony, nie są na forum mile widziane. Jeżeli komuś chodzi po głowie, założyć taki kontrowersyjny temat, prosimy o skonsultowanie pomysłu z moderacją. Kolejne "samowolki" będą zamykane. I nie, decyzja nie podlega dyskusji, jako że została podjęta przez ogół moderacji. |
_________________
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/signatures/1054161920549b1eb241d9c.jpg) |
|
|
|
![](https://grzejnik.kotatsu.pl/forum/Tanuki/images/spacer.gif) |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików Możesz ściągać załączniki
|
Dodaj temat do Ulubionych
|
|
|
|