FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Forum archiwalne, nie można zakładać nowych kont.

Poprzedni temat :: Następny temat
  Mniejszości narodowe, etniczne, religijne, rasowe
Wersja do druku
Swarga Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 18-11-2012, 14:31   Mniejszości narodowe, etniczne, religijne, rasowe

No więc zakładam ten temat, bo chcę poznać zdanie tutejszego ludu o tej kwestii. Tak więc takie zasadnicze pytania:
Czy jesteście zwolennikami państw multikulturowych czy jednolitych kulturowo?
Czy wartościujecie mniejszości? Np. że łatwiej wam zaakceptować obecność takich, a takich już nie?
Czy chcielibyście wpuszczać ludzi w granice państwa jak popadnie, czy dokonując jakiejś selekcji?
Jaka powinna być maksymalna, jeśli powinna, liczebność takich mniejszości?
Czy uważacie, że zbyt duży ich odsetek może mieć negatywne skutki?
No i takie tam. Ja generalnie jestem przeciwnikiem multi-kulti, uważam, że lepiej jest tak jak my mamy, niż tak jak ma np. Wielka Brytania.
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Crushmaker Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 06 Kwi 2010
Status: offline
PostWysłany: 18-11-2012, 14:49   

Cytat:
Czy jesteście zwolennikami państw multikulturowych czy jednolitych kulturowo?

Nie.
Cytat:
Czy wartościujecie mniejszości? Np. że łatwiej wam zaakceptować obecność takich, a takich już nie?

Tak. Nie przeszkadzałoby mi mieszkanie koło Chińczyka, za to jakbym miał za sąsiada Araba lub jakiegoś Rumuna to byłby dla mnie problem.
Cytat:
Czy chcielibyście wpuszczać ludzi w granice państwa jak popadnie, czy dokonując jakiejś selekcji?

Nie. Test IQ, biznesplan, kapitał i egzamin z historii Polski.
Cytat:
Jaka powinna być maksymalna, jeśli powinna, liczebność takich mniejszości?

max. 10% społeczeństwa (jeśli mówimy o mniejszościach napływowych)
Cytat:
Czy uważacie, że zbyt duży ich odsetek może mieć negatywne skutki?

Tak. Nie tylko czy może ale uważam, że ma - byłem, widziałem i nie chcę :)

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Smk Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 28 Sie 2011
Status: offline

Grupy:
Syndykat
PostWysłany: 18-11-2012, 15:03   

Cytat:
Cytat:
Czy jesteście zwolennikami państw multikulturowych czy jednolitych kulturowo?

Nie.


Smooth >3

Cytat:
Czy wartościujecie mniejszości? Np. że łatwiej wam zaakceptować obecność takich, a takich już nie?

Tak. Mniejszość wstającą po dziewiątej rano i nietłuczącą się mam wyżej w hierarchii lubienia niż budząca się wcześniej.
Cytat:

Czy chcielibyście wpuszczać ludzi w granice państwa jak popadnie, czy dokonując jakiejś selekcji?

Aktualny system wydaje się działać całkiem sprawnie na granicy Unii z dzikim światem zewnętrznym. Selekcja, jak widać po problemie wiz amerykańskich, niekoniecznie jest dobrym rozwiązaniem, choć w sytuacjach wyjątkowych może być stosowana.
Cytat:

Jaka powinna być maksymalna, jeśli powinna, liczebność takich mniejszości?

To zależy od warunków danego państwa, konkretnych jednostek i innych czynników. Generalizować generalnie nie da się. Poza tym, tą kwestię reguluje prawo i polskie i unijne - co mniejszością jest a co nie.


Cytat:
Czy uważacie, że zbyt duży ich odsetek może mieć negatywne skutki?


Na pewno spowoduje zmiany. Mogą one być negatywne, mogą, jak w wypadku napływu kadry IT do Stanów z jednoczonych z krajów bliskowschodnich czy Indii, całkiem pozytywne. Oczywiście, to co się dzieje w Skandynawii przestaje być śmieszne a robi się przerażające, ale oni akurat są szczególnym przypadkiem na tej planecie.

Cytat:

No i takie tam. Ja generalnie jestem przeciwnikiem multi-kulti, uważam, że lepiej jest tak jak my mamy, niż tak jak ma np. Wielka Brytania.

Większość ich problemów jest natury socjalno-ekonomicznej, ze sporą domieszką tragicznego systemu edukacji. Multi-kulti <borze, jak nie lubię tego określenia> samo w sobie nie jest złe, a sytuacja ekonomiczna po prostu wymusza to rozwiązanie w EU - inaczej nie da się być konkurencyjnym na skalę globalną.

_________________
There is no "good" or "bad". There is only "fun" and "boring".
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
sieciarz Płeć:Mężczyzna
Słońce Peru

Dołączył: 14 Lis 2012
Skąd: Łódź
Status: offline
PostWysłany: 18-11-2012, 15:33   

Smk napisał/a:
Aktualny system wydaje się działać całkiem sprawnie na granicy Unii z dzikim światem zewnętrznym. Selekcja, jak widać po problemie wiz amerykańskich, niekoniecznie jest dobrym rozwiązaniem, choć w sytuacjach wyjątkowych może być stosowana.


Aha, czyli uważasz że zamieszki w Londynie i Paryżu gdzie grupy bezrobotnych kryminalistów o śniadych cerach niszczą miasto paląc własności prywatne jego mieszkańców nie są wynikiem działania niesprawnego systemu selekcji tych delikwentów? Prawda jest taka, że nie ma nawet takiego systemu. Bo jak można nazwać test na żenującym poziomie pseudoszkoły wyższej do którego gotowce są na internecie systemem selekcji? I jeszcze do tego uważać że działa sprawnie.


Smk napisał/a:
Większość ich problemów jest natury socjalno-ekonomicznej, ze sporą domieszką tragicznego systemu edukacji. Multi-kulti <borze, jak nie lubię tego określenia> samo w sobie nie jest złe, a sytuacja ekonomiczna po prostu wymusza to rozwiązanie w EU - inaczej nie da się być konkurencyjnym na skalę globalną.


Skoro mają problemy z samym sobą to niech sobie sami radzą. My się nie mieszamy w ich sprawy a oni w nasze. Poza tym nie wiem jak Ty możesz widzieć w napływie imigrantów coś korzystnego dla gospodarki EU? To właśnie fale bezrobotnych, wielodzietnych rodzin które przyjeżdżają hurtowo do bogatszych krajów EU przyczyniają się do tworzenia niekorzystnej sytuacji ponieważ zaraz podnosi się raban w lewicowych mediach że trzeba każego imigranta ugościć, dać zasiłek na czas szukania pracy, zapewnić darmową opiekę zdrowotną etc. A to niestety kosztuje. Kosztuje podatnika który tam już mieszka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Keii Płeć:Mężczyzna
Hasemo


Dołączył: 16 Kwi 2003
Skąd: Tokio
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
PostWysłany: 18-11-2012, 15:42   

sieciarz napisał/a:
Poza tym nie wiem jak Ty możesz widzieć w napływie imigrantów coś korzystnego dla gospodarki EU? To właśnie fale bezrobotnych, wielodzietnych rodzin które przyjeżdżają hurtowo do bogatszych krajów EU przyczyniają się do tworzenia niekorzystnej sytuacji

Taa.
Cytat:
Jak wynika z opracowania naukowego przedstawionego przez Instytut Niemieckiej Gospodarki (DIW), wysokokwalifikowani migranci, którzy napłynęli do Niemiec w okresie minionych 12 lat, rokrocznie przysparzają niemieckiej gospodarce korzyści rzędu 13 mld euro.

_________________
FFXIV: Vern Dae - Durandal
PSO2: ハセモ - Ship 01
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
BOReK Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
PostWysłany: 18-11-2012, 15:53   

Crushmaker napisał/a:
Swarga napisał/a:
Czy jesteście zwolennikami państw multikulturowych czy jednolitych kulturowo?

Nie.


Znowu nie mogłem przepuścić!

_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Crushmaker Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 06 Kwi 2010
Status: offline
PostWysłany: 18-11-2012, 16:13   

bardziej to :)
http://i.imgur.com/rnYdv.jpg

Zmnieniono obrazek na link. Przypominam, że dużych grafik nie daje się na forum w formie obrazków.

Poza tym proszę o niekontynuowanie tego offtopu i powrót do tematu właściwego.

Tren

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sebaar Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 12 Lip 2012
Skąd: Somewhere in time...
Status: offline
PostWysłany: 18-11-2012, 17:55   

Każde społeczeństwo ma pewien pułap akceptowalności dla przybyszów z zewnątrz, który bardzo trudno jednoznacznie określić. W ciągu ostaniach dziesięcioleci w państwach Europy ten pułap poszedł bardzo w górę. Ale w pewnym momencie zostaje on przekroczony i dochodzi do tarć (np. holenderska nagonka na polaków) .

_________________
...a poza tym uważam że Toaru Majutsu no Index powinno dostać kolejny sezon.

The goddess of victory is waving her underwear in your faces!
Fritz Josef Bittenfield
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 18-11-2012, 19:38   

Cytat:
Każde społeczeństwo ma pewien pułap akceptowalności dla przybyszów z zewnątrz


Czy temat jest o mniejszościach ogólnie, czy o przybyszach z zewnątrz? To bynajmniej nie to samo i o ile można zastanawiać się czy wpuszczać imigrantów, czy nie, to w sytuacji gdy od początku ma się państwo wieloetniczne takie dywagacje brzmią niepokojąco.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Swarga Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 19-11-2012, 01:23   

Mówiłem raczej o mniejszościach napływowych. O ewentualnych zmianach, które by miały zrobić z Polski multikulti. Ale na potrzeby rozmowy można napisać na boku co się sądzi o tych, co są autochtoniczni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kokodin Płeć:Mężczyzna
evilest fangirl inside


Dołączył: 25 Paź 2007
Skąd: Nałeczów
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 19-11-2012, 09:59   

Skoro mówimy o nie wpuszczaniu innych kultur, to w zasadzie powinno się wykluczyć również ich wpływy jak np Anime i Manga :P. W kraju naszym z pewnością wielu Japończyków nie znajdziemy, ale pewien odsetek rodaków prawie aspiruje, nawet mamy emigrantów. Z tego co pamiętam Polska zawsze była krajem napływowo otwartym. Mieliśmy sporo Żydów, Niemców, niedawno całe bataliony wojsk sowieckich. Nawet w czasach inkwizycji mieliśmy otwarte granice dla czarownic. Fakt druga wojna trochę nasz kraj wyrównała i odcedziła, oraz zasiała sporo podziałów.
Tak wiec jestem jak najbardziej za mieszankami kulturowymi, Polska nigdy nie była i nigdy nie będzie jednolita, więc dyskusja o kulturowości jest raczej daremna.

Co innego z imigracją, tutaj nasz piękny kraj zwyczajnie nie jest gospodarczo gotowy. W dobrych warunkach gospodarczych, nikomu by nie przeszkadzał nowy zielony przyjaciel. Jeżeli nie odebrał by nikomu pracy, nikt by go nie znienawidził. Nie sądzę aby imigrant był również darmozjadem. Taka osoba najczęściej szuka pracy i to wcale nie jest typowy pijak. Może być nawet całkiem inteligentnym i wykształconym człowiekiem. Niestety u nas nawet nasi obywatele nie maja wiele, więc zazdrość i niechęć do "atrakcyjnych rywali" na rynku pracy jest spora.

Tak wiec mieszanki kulturowe wychodzą raczej na dobre, gdyż ludzie rozumieją się lepiej i nie kształtują się fronty. A już jeżeli to rozładowują się naturalnie. Narody jednolite mają tendencje do nacjonalizmu. Natomiast imigracja to zjawisko gospodarcze, bo nigdy nie wiadomo, czy dany imigrant nie będzie czasem z naszego kręgu kulturowego. Najgorszym co można zrobić to rzeczywiście popaść w ksenofobię i zacząć dzielić grupy na tych i tamtych, nas i ich. (2 Wojna Światowa jest tego dowodem) Usa jest przykładem wielokulturowosci pod każdym względem i chyba wcale na tym źle nie wyszli. W Ameryce niema narodu amerykanów, tam jest zaledwie kilkuset letnia mieszanka ludności napływowej. Praktycznie wszyscy poza Indianami to imigranci.

Zapraszam do polemiki
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
BOReK Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
PostWysłany: 19-11-2012, 10:28   

kokodin napisał/a:
Z tego co pamiętam Polska zawsze była krajem napływowo otwartym.

Trudno żeby nie była, jeżeli granice nam przez dekady latały we wszystkie strony. Nawet jakby ktoś się bardzo starał, to by nie upilnował migracji, a poza tym naprawdę były ciekawsze rzeczy do roboty. Nie zmienia to faktu, że lokalne nagonki na przykładowych Żydów często miały miejsce. ;)

kokodin napisał/a:
Usa jest przykładem wielokulturowosci pod każdym względem

Troszkę nie, 40 lat temu z tym multi-kulti były tam problemy i nadal słychać ich echo. To, że politycy od góry narzucają poprawne zachowania to inna sprawa, skuteczność tego jest zresztą taka, jak matki krzyczącej na krnąbrne dziecko, żeby nie dotykało palcami czystej szyby. Największą zasługę można przypisać zmianie pokolenia, bo obecne już częściej ma to gdzieś jaki kto ma kolor skóry - głównie dlatego, że dla nich czasy niewolnictwa to w najlepszym razie opowieści pradziadków. Oczywiście i tu jest wyjątek w postaci Arabów, którzy w oczach tego pokolenia nagle stali się nieprzyjemni i to też pewnie na dobre skończy się dopiero za kilka dekad.

_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
moshi_moshi Płeć:Kobieta
Szara Emonencja


Dołączyła: 19 Lis 2006
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Status: offline

Grupy:
Alijenoty
Fanklub Lacus Clyne
WOM
PostWysłany: 19-11-2012, 22:34   

Dać palec, wezmą całą rękę... Ponieważ może się to wydawać niejasne, punkt regulaminu dotyczący dyskusji na temat polityki i religii nadal obowiązuje (jak widać słusznie). Obydwa tematy "Kulturalne" są wyjątkiem od reguły, założonym przez moderację i pod jej baczną obserwacją. Wszelkie inne tematy zahaczające o wspomniane wyżej rejony, nie są na forum mile widziane. Jeżeli komuś chodzi po głowie, założyć taki kontrowersyjny temat, prosimy o skonsultowanie pomysłu z moderacją. Kolejne "samowolki" będą zamykane. I nie, decyzja nie podlega dyskusji, jako że została podjęta przez ogół moderacji.

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora Odwiedź galerię autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group