FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  IRC (qchat mibbit)  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 16, 17, 18  Następny
  Fate/Zero
Wersja do druku
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 13-12-2011, 09:45   

Potwór Latacz napisał/a:
Ok, "jej" Brytania upadła. Na dodatek została zdradzona przez swoich własnych poddanych.. I jak się skończyło bycie ideałem? Rider przynajmniej nie żałuje niczego.

Krótko odpowiem, że słuszność postępowania ma dla mnie więcej wspólnego z motywami działania, aniżeli z jego konsekwencjami. :P

A Rider niczego nie żałuje, bo nie poczuwał się do żadnego obowiązku. Przecież wprost stwierdził, że to naród ma się poświęcać dla króla, a nie odwrotnie. Nie jestem pewien czy to takie godne pochwały. ;)

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Daerian Płeć:Mężczyzna
Wędrowiec Astralny


Dołączył: 25 Lut 2004
Skąd: Przestrzeń Astralna (Warszawa)
Status: offline

Grupy:
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 13-12-2011, 09:51   

Morg napisał/a:

Arturia poświęciła wszystko, całą swoją osobę dla dobra swojego państwa. Nie interesuje jej chwała, nie obchodzi ją to jaka pamięć po niej zostanie.

"Król nie rozumie swych poddanych" - to są słowa, które padały za plecami Saber, słowa, które ona wspomina do tej pory.
Słowa, którymi się zadręcza. Saber stała się symbolem, ideałem - żywym świętym, oderwanym od słabości innych - ale równocześnie stała zbyt wysoko na piedestale, nieosiągalna i niezrozumiała dla innych. I tym sprowadziła tragedię, wiodącą na wzgórze po Camlan...
Jej rycerze nie walczyli razem z nią, lecz za nią, niezrozumianą, stojącą ponad nimi. Wielu z nich odeszło od niej, by stanąć przeciw niej, gdyż jej nie pojmowali,mieli za nieludzką, bali się.
Żołnierze Aleksandra walczyli razem z nim i więź braterstwa między nimi była tak silna, że przekracza nawet czas i przestrzeń, stając się EX Marble Phantasm Noble Phantasmem - mocą niszczącą ograniczenia natury.
Saber nie jest w stanie odrzucić tego argumentu jako niebyłego.

I czeka ją jeszcze
Spoiler: pokaż / ukryj
spotkanie z Berserkerem

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
3291361
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 13-12-2011, 09:57   

Daerian napisał/a:
Słowa, którymi się zadręcza. Saber stała się symbolem, ideałem - żywym świętym, oderwanym od słabości innych - ale równocześnie stała zbyt wysoko na piedestale, nieosiągalna i niezrozumiała dla innych. I tym sprowadziła tragedię, wiodącą na wzgórze po Camlan...

No właśnie. Boli ją nie to, że nie była postrzegana jako człowiek (bo to zaakceptowała), a to, że doprowadziła do tragedii. I tym się różni od Ridera, którego interesowały głównie sława i bycie jedwabistym.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 13-12-2011, 10:05   

Cytat:
A Rider niczego nie żałuje, bo nie poczuwał się do żadnego obowiązku. Przecież wprost stwierdził, że to naród ma się poświęcać dla króla, a nie odwrotnie

Bo i Alkowi, choć różnica czasu między tymi dwoma jest znaczna, bliżej było de facto do pozycji władcy absolutnego. Artur (jeśli przyjmiemy wersję historyczną) został WYBRANY (podkreślenie celowe), podobnie jak jego ojciec Uther, na stanowisko naczelnego wodza plemion celtyckich. Ergo, zrozumiałym jest pojęcie obowiązku - dla Alka Macedonia była prywatną własnością, dla Artura Brytania była ojczyzną, dla obrony której został wybrany przez własnych ludzi.
Alek traktował całą swoją wojnę jak prywatną zemstę na Persach, Grecję czy Egipt podbijał sobie przy okazji, a do Indii zagnała go już tylko fantazja. Artur siedział u siebie, nie podbijał innych ziem, w związku z czym nie dawał też swoim ludziom szans do łupienia i zdobywania. Kreując się zaś na spiżowy posąg, miał już niewiele wspólnego z tymi, u boku których kiedyś walczył. Alek walczył w pierwszej linii, pił, bawił się i cieszył życiem, Artur siedział w Kamelot i kombinował, jak tu odeprzeć kolejne najazdy. Znamienne, że po jego śmierci w bitwie pod Camlann Brytowie już nigdy nie powołali nikogo na to stanowisko...

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Daerian Płeć:Mężczyzna
Wędrowiec Astralny


Dołączył: 25 Lut 2004
Skąd: Przestrzeń Astralna (Warszawa)
Status: offline

Grupy:
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 13-12-2011, 20:02   

Powiedzmy sobie wprost - i Saber i Rider stawiają jedną rzecz jasno - zadaniem króla jest być wzorem dla poddanych.
Saber czyniła to zabijając w sobie czynnik ludzki, by stać się ideałem.
Rider czynił to przez bycie lepszym od nich we wszystkim - bardziej żywym, pełnym emocji.
Saber nie była królem, którego poddani mogli zrozumieć i uwielbiać, ale żywym wzorem świętości. Rider był człowiekiem, za którym poszliby w ogień.

Historia pokazuje, że drugi typ króla zwykle osiągał znacznie więcej i był bardziej uwielbiany, oraz miał większy wpływ na poddanych ;)

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
3291361
616 Płeć:Mężczyzna
From GARhalla


Dołączył: 21 Kwi 2007
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 13-12-2011, 20:34   

Jak do tego dodać konflikty na liniach Saber - Kiritsugu, Tokiomi - Gilgamesh, Lancer - Kyaneth i Weaver - Rider można by założyć, że głównym motywem przewodnim Fate/Zero jest relacja między panem a sługą?
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 13-12-2011, 20:38   

Daerian napisał/a:
Powiedzmy sobie wprost - i Saber i Rider stawiają jedną rzecz jasno - zadaniem króla jest być wzorem dla poddanych.
Saber czyniła to zabijając w sobie czynnik ludzki, by stać się ideałem.
Rider czynił to przez bycie lepszym od nich we wszystkim - bardziej żywym, pełnym emocji.
Saber nie była królem, którego poddani mogli zrozumieć i uwielbiać, ale żywym wzorem świętości. Rider był człowiekiem, za którym poszliby w ogień.

Historia pokazuje, że drugi typ króla zwykle osiągał znacznie więcej i był bardziej uwielbiany, oraz miał większy wpływ na poddanych ;)

Znaczy, tak, ja się zgadzam z tym, że jej pozycja jest cokolwiek tragiczna. To z czym się nie zgadzam, to to, że jej wizja jest Błędna, a Rider ma Rację. Bo tak jest tylko, jeśli przyjąć punkt widzenia poddanych (których pole widzenia jest z natury rzeczy ograniczone). I tak, Rider osobiście wyszedł na swoim podejściu lepiej... sęk w tym, że takie porównanie o tyle nie ma sensu, że dla Saber konsekwencje dla niej samej nie miały większego znaczenia.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Daerian Płeć:Mężczyzna
Wędrowiec Astralny


Dołączył: 25 Lut 2004
Skąd: Przestrzeń Astralna (Warszawa)
Status: offline

Grupy:
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 13-12-2011, 20:56   

Morg napisał/a:
dla Saber konsekwencje dla niej samej nie miały większego znaczenia

Zaczekajmy na chwilę
Spoiler: pokaż / ukryj
gdy Berserker zdejmie hełm
, a zobaczysz jakie konsekwencje naprawdę bolą Saber ;)

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
3291361
fm Płeć:Mężczyzna
Okularnik


Dołączył: 12 Mar 2007
Status: offline

Grupy:
Alijenoty
PostWysłany: 13-12-2011, 21:58   

Jak dla mnie argumentacja Saber to czystej wody schizofrenia. Z jednej strony chce zostać zastąpiona innym królem (czyli przyznaje, że jej decyzje i rządzenie miały opłakane skutki), a z drugiej upiera się, że to ona ma rację, król powinien być taki jak ona, a nawet bardziej. Nic dziwnego, że Riderowi nie chciało się z nią dłużej dyskutować.

_________________
Kryska: Weaponized diplomacy was successful!
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 13-12-2011, 22:20   

fm napisał/a:
Jak dla mnie argumentacja Saber to czystej wody schizofrenia. Z jednej strony chce zostać zastąpiona innym królem (czyli przyznaje, że jej decyzje i rządzenie miały opłakane skutki), a z drugiej upiera się, że to ona ma rację, król powinien być taki jak ona, a nawet bardziej. Nic dziwnego, że Riderowi nie chciało się z nią dłużej dyskutować.

Powiedziałbym, że Saber jest chodzącym dowodem na to, że nie może się zdarzyć nic gorszego niż idealista u władzy. Taki bowiem będzie realizował wyznaczony sobie cel bez względu na to, jak inni będą na to patrzeć i jak się na nich to odbije.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
616 Płeć:Mężczyzna
From GARhalla


Dołączył: 21 Kwi 2007
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 13-12-2011, 23:36   

fm napisał/a:
Jak dla mnie argumentacja Saber to czystej wody schizofrenia. Z jednej strony chce zostać zastąpiona innym królem (czyli przyznaje, że jej decyzje i rządzenie miały opłakane skutki), a z drugiej upiera się, że to ona ma rację, król powinien być taki jak ona, a nawet bardziej. Nic dziwnego, że Riderowi nie chciało się z nią dłużej dyskutować.


Mi się wydaje, że jej argument opiera się w dużej mierze na tym, że sama siebie uważa za porażkę w roli króla wedle własnej interpretacji - idealny król by nie przegrał wojny o ocalenie swego kraju. Uważa też, że jest w obowiązku idealnego władcy zdobyć się na największe poświecenie byle tylko ocalić swój kraj. Wiec innymi słowy dalej aspiruje do zostania ideałem, chociaż za życia jej się nie powiodło.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 14-12-2011, 00:11   

616 napisał/a:
Mi się wydaje, że jej argument opiera się w dużej mierze na tym, że sama siebie uważa za porażkę w roli króla wedle własnej interpretacji - idealny król by nie przegrał wojny o ocalenie swego kraju. Uważa też, że jest w obowiązku idealnego władcy zdobyć się na największe poświecenie byle tylko ocalić swój kraj. Wiec innymi słowy dalej aspiruje do zostania ideałem, chociaż za życia jej się nie powiodło.

Dokładnie. Nie uważa, że ideał jest zły. Uważa, że ona mu nie podołała - i chce zostać zastąpiona kimś, kto podoła.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
fm Płeć:Mężczyzna
Okularnik


Dołączył: 12 Mar 2007
Status: offline

Grupy:
Alijenoty
PostWysłany: 14-12-2011, 00:54   

W tej interpretacji mitu przegrała nie przez to, że źle dowodziła wojskami, czy też przez brak umiejętności bojowych, ale przez to, że jej właśni ludzie się od niej odwrócili. Mimo to w dalszym ciągu twierdzi "Król musi być samotny". Ciągle sądzicie, że z jej ideałami jest wszystko w porządku?

_________________
Kryska: Weaponized diplomacy was successful!
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
616 Płeć:Mężczyzna
From GARhalla


Dołączył: 21 Kwi 2007
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 14-12-2011, 01:11   

fm napisał/a:
W tej interpretacji mitu przegrała nie przez to, że źle dowodziła wojskami, czy też przez brak umiejętności bojowych, ale przez to, że jej właśni ludzie się od niej odwrócili. Mimo to w dalszym ciągu twierdzi "Król musi być samotny". Ciągle sądzicie, że z jej ideałami jest wszystko w porządku?


Ale tu przecież nie chodzi o to co my uważamy, tylko o to, że ona sama siebie uważa za porażkę w roli ideału. Po za tym, nie wiem czy się odwrócili - na razie wiemy o jednym rycerzu który się odwrócił, a z tego co pokazały flashbacki, wielu zginęło za nią. Tu chodzi o to, że dopiero teraz zdała sobie sprawę, że ludziom mogła się wydawać obca i mogli jej nie ufać. Sądzę, że jakby się od niej odwrócili na polu bitwy, to by miała inne zdanie o swoich ideałach, ale oni za nią zginęli.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Daerian Płeć:Mężczyzna
Wędrowiec Astralny


Dołączył: 25 Lut 2004
Skąd: Przestrzeń Astralna (Warszawa)
Status: offline

Grupy:
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 14-12-2011, 01:31   

616 napisał/a:
Po za tym, nie wiem czy się odwrócili - na razie wiemy o jednym rycerzu który się odwrócił, a z tego co pokazały flashbacki, wielu zginęło za nią.

Ehm, ostania bitwa króla Artura w każdej wersji legendy jest wojną domową? W tej też.

616 napisał/a:
Tu chodzi o to, że dopiero teraz zdała sobie sprawę, że ludziom mogła się wydawać obca i mogli jej nie ufać.

Nie. Ona wie o tym od dawna - przecież ciągle przytacza słowa, które padały w Camelot za jej życia... i jej
Spoiler: pokaż / ukryj
największego rycerza.


616 napisał/a:
Sądzę, że jakby się od niej odwrócili na polu bitwy, to by miała inne zdanie o swoich ideałach, ale oni za nią zginęli.

Część z nich. I ginęli nie rozumiejąc jej, mając ją za obca im istotę, władcę, którego nie pojmowali.

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
 
Numer Gadu-Gadu
3291361
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 8 z 18 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 16, 17, 18  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Nie możesz ściągać załączników
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group