[Avellana]

[Fibritzo]

Ale sobie wymyśliłaś temat :shock:
No ale jeśli już chcesz się dowiedzieć czym jest mazoku to musisz wziąć pod uwagę komu zadajesz to pytanie ( chodzi mi o religie, kulturę, nurt filozoficzny itp. ). Według chrześcijaństwa dusza nie jest żywa, lecz jest jakimś wyższym bytem astralnym. Czyli przyjmując że mazoku składa się w conajmniej 90% z materii (lub antymaterii, zależy od poglądów ) astralnej, czyli jest w 90% duszą, a w 10% istotą żywą. Czyli coś trochę żywy, trochę nieżywy, ale bytujący. W każdym razie teoria teoria ta jest czysto filozoficznao - religijna. Niestety przeczy ona moim poglądom, ponieważ choć jestem chrześcijaninem, to jednak zatwardziałym hilioteistą( utożsamiam materię z bóstwem ), więc według moich poglądów mazoku to w 90% dusza a w 10% bóstwo ( czyli na opak kosmologii Slayersów ) . Cóż, to by było na tyle naukowych wywodów. Mam nadzieję że ktoś coś z tego zrozumie :)

[Serika]

[Martin]

Hymm.. co do emocji. Mozna by podciagnac pod to tzw. "aury" ktore cialo ludzkie emanuje.. i jak sie nie myle odzwierciedlaja one tez emocje.

Pozatym z rzeczy pewnych, napewno rozne typy mysli (negatywne jak i poztytywne).. sa impulsami elektrycznymi w naszym mozgu, a to prowdzi do powstawania specyficznego pola magnetycznego, zaleznego wlasnie od naszego nastroju. (Oczywiscie z technicznego punktu widzenia jest to jak najbardziej do zarejestrowania.. chocby poprzez rezonans magnetyczny mozgu..). A jako ze pole magnetyczne jest pewna forma energii.. to.. no wlasnie, mozna by uznac ze mazoku moga czerpac wlasnie nia. Tak jak rosliny czerpia ze swiatla slonecznego, tak tez mazoku ta energie (powstala wlasnie z negatywnych uczuc)... emanujaca z naszego mozgu.. i ciala. (cialo tez na to reaguje, zmienia sie temeratura, wilgotnosc skory itd.)

[Avellana]

Z energią jako czymś w rodzaju pola magnetycznego zgadzam się. Moje teorie zakładają coś podobnego. Pozostaje pytanie, na które odpowiedź nie jest oczywista: czy dla Mazoku negatywne emocje są niezbędne do życia? Bo to by znaczyło, że bez dostarczycieli tychże emocji, czyli ludzi, mazoku nie miałyby racji bytu, a raczej tak nie jest. Mnie by się raczej widziało, że negatywne emocje to dla nich coś jak drink albo ciastko, miłe, ale nie konieczne.

O tym, czy dusza należy do sfery magii, czy materii w ogóle się nie wypowiadam, bo nigdy nie potrafiłam odpowiednio uwierzyć w ten element wyposażenia.

Wracając do kwestii materialnego ciała Mazoku. Tu możliwości są dwie. Można założyć, że to ciało, mając wszelkie pozory materii ożywionej, na poziomie podstawowym nie składa się z komórek, tylko z jakiejś magii czy energii (kłania się Solaris), a wtedy obrażenia są tylko iluzoryczne, bo cała struktura jest płynna. Może też być tak, że magia danego stworu "organizuje" najbliższe atomy w kształt organizmu, ale ten organizm nie musi funkcjonować tak jak fizyczny, np. odczuwać ból. Wtedy uszkodzenie jest tylko pewną niewygodą, którą można naprawić, "konstruując" nowy element w miejsce uszkodzonego. Notabene nigdzie w serii nie ma dowodu na to, co się dzieje, gdy zniszczyć Mazoku ciało fizyczne - zawsze jest to połączone z jakimiś uszkodzeniami astralu (może zresztą inaczej się nie da, trzeba by zrobić eksperyment w warunkach laboratoryjnych - ma ktoś na zbyciu Mazoku?).

Poza tym Mazoku mogą mieć w jakiś sposób "zakodowaną" ludzką/materialną postać - proszę zwrócić uwagę, że zawsze przybierają tę samą, nawet jeśli wygląda niepoważnie. Czyli może być tak, że nie mają wcale dowolności kształtu przybieranego.

[Zegarmistrz]

Ja jesli chodzi o zakodowanom postac materialnom mazoku wyslnolbym nastepujaca hipoteze:

Mazoku to w duzej mierze twor idealny, duchowy, nie potrzebujacy do pelnej egzystencji ciala, jest mu ono konieczne do odzialywania na planie astralnym.

Jako istota magiczna posiada tez moce czarodziejskie, ktore moga lecz nie musza byc w pelni kontrolowane jego Wolom (tzn. tak jak czlowiek nie kontroluje swojego metabolizmu, tak mazoku nie kontroluje tych mocy).

Sugeruje wiec, ze mazoku pojawiajac sie na Planie Materialnym, by moc nan odzialywac wykorzystuje te moce w celu stworzenia sobie nowego ciala...

Moze sie to odbywac na drodze:
- zebrania unoszacych sie w powietrzu atomow i uformowania z nich ciala... Jest to ograniczone, gdyz mazoku moglby po prostu nie zastac odpowiedniego zasobu czasteczek (np. tylko tlen i azot, a on potrzebuje wodoru i zelaza...).
- Jako istota nadprzyrodzona moglby zachwiac podstawowe prawa fizyki, jak prawo zachowania masy i energii i po prostu STWORZYC odpowiedni zasob czasteczek... Co wydaje sie lepsze, gdyz umozliwia tez szybka regeneracje ran, zmienianie ksztaltow itp.

Mazoku, o ile akurat nie manifestuja sie na Planie Materialnym jest istotom niematerialnom, czyli nie posiadajaca ciala... Jako taki nie jest zbudowany z jakichkolwiek fizycznych czasteczek, wiec nie moze posiadac komurek itp. Z punktu widzenia biologii jest marwy, z punktu widzenia fizyki nie istnieje...

[Mazoku]

Jest jeszcze trzecia możliwość: Mazoku w planie fizycznym mogą wcale nie składać się z atomów i cżasteczek, ale być po prostu iluzją 5 stopnia (oddziałującą na wszystkie zmysły) Im potężniejszy mazoku, tym bardziej dokładne obrazy samego siebie mógł tworzyć, od prostej postaci mazoku, który próbował zabić Linę koło domku uzdrowiciela do Xellossa, który niezwykle dokładnie naśladował człowieka. Jego iluzja była tak dokładna, że nawet iluzorycznie "krwawił" kiedy Gaav próbował z niego wyciągnąć informacje (^^) na pustyni.

Co do przybieranej postaci to można wykorzystać teorię szczątkowego obrazu własnego z "Matrixa". Każdy Mazoku może mieć zakodowany w podświadomości (przemilczając chwilowo fakt, gdzie się ona znajduje) obraz samego siebie. Mazoku automatycznie przyjmowałby taką postać np. po teleportacji, ale przy odrobinie wysiłku mógłby ją zmienić (np. Mazenda i ten drugi mazoku z Saillune, normalnie wyglądali jak mazoku, ale mogli przybierać bardziej "ludzką" postać)

[Avellana]

Mazoku - ja chyba w aż tak złożone iluzje nie wierzę, to musi być w jakiś sposób materialne, żeby funkcjonować. I jednak nie wierzę, żeby ktoś dla czystej draki udawał, że krwawi jak prosię. Materialną postać mazoku można uszkodzić, inna rzecz, czy to jest dla niego bolesne i na ile łatwo mu się zregenerować.

Mazenda i Kanzel mogli przybierać mniej lub bardziej demoniczny wygląd, ale obie ich postacie bardzo wyraźnie ze sobą korespondowały. Tak jak ten kurczako-mazoku mógł mieć postać kurczaka albo ptakopodobnego stwora, ale chyba nie mógłby zmienić się w ludzkiego przystojniaka. Ja bym obstawała przy tym, że mazoku mają określony wygląd - a może niektóre umieją go całkowicie zmieniać, to rzecz inna.

Zegarmistrz - masz rację z tą niemożnością zgromadzenia w danym miejscu potrzebnych cząsteczek - taki limit byłby kretyński (ups, przepraszam, muszę się zmaterializować kawałek dalej, bo tu nie mam dość żelaza...). Ale całkowicie odrzucam teorię, jakoby mazoku mogły cokolwiek tworzyć, bo to jest skrajnie sprzeczne z ich naturą. Natomiast mogłyby chyba w razie potrzeby przeteleportować sobie potrzebny budulec... Ha, i tu dochodzimy do zagadki tych wszystkich rzeczy, które nam bez śladu poginęły - zabrały je materializujące się mazoku!

[Yumegari]

Wydaje mi się, że mogłoby to mieć jednak sens - Mazoku "znikając" przy teleportacji rozprasza swoje cząstki w przestrzeni, a pojawiając się w innym miejscu po prostu korzysta z tych samcyh - w ten sposób prawo zachowania masy (i energii) zostałoby... zachowane:P Słabym punktem tej teorii jest jednak to, w jaki sposób te cząstki przensiłyby się w inne miejsce? W tym wypadku bardziej pasowałaby nieprawdopodobne teoria iluzji. Mam jednak kolejną hipotezę, która jest tak ogólna, że możnaby pod nią podciągnąć wszystko - jeżeli przyjmiemy, że chaos jest doskonałą próżnią i mamy podział na energię dodatnią i ujemną (udowodnić?), to mogłaby zachodzić fluktacja tej próżni - czyli coś mogłoby się materializować z niczego i odwrotnie - a moc Mazoku polegałaby na kontroli tych iezwykle przypadkowych procesów. Ech, i znowu dziura - w prżni spoko, ale jak to prznieść na filar? Albo jeżeli założymy, że plan astralny to próżnia, to w jaki sposób mozliwe jest przenoszenie się z jednego planu na drugi?

Co do fizycznych ran - Mazoku chyba odczuwa ból, taki sam jak ludzie. Biorąc jednak pod uwagę, że w większości skałada się z astralu, to całkowita ilość odczuwanego bólu (pamiętajmy, że został uszkodzony jedynie fizycznie) jest niewielka. Mam jednak parę wątpliwości - co by się stało, gdyby odrąbać mu głowę? POwinien chyba zostać zniszczony, prawda? Tyle że rodzi się pytanie, czy dla Mazoku części ciała pełnią podobne funkcje co w naszym. Ale wiemy, ze np Xelloss ma rormę stożka, więc któr jego część [stożka] to byłaby głowa? I dlaczego Mazoku niszczeją, gdy się je przepołowi?

[Avellana]

Rybko puszysta... Znaczy, przepraszam, Yumegari. Próżnia nie może być chaotyczna! W próżni nie ma niczego, więc nie stosuje się ani do ładu, ani do chaosu. A fluktuacje? Litości, mój ojciec jest halibutowany od fizyki jądrowej i naprawdę nie chcecie wiedzieć, co ja muszę z tego wszystkiego rozumieć. Więc fluktuacje próżni odłóżmy lepiej na bok. Wystarczy teleportacja cząstek, możesz zresztą założyć, że teleportacja to przesunięcie cząstek przez dodatkowe wymiary przestrzeni.

A co do przepołowienia - ja nie znam organizmu, któremu by nagłe przepołowienie nie zaszkodziło...

[Mazoku]

[Fibritzo]

A czym właściwie jest LON? Mazoku? Bo jeśli tak to nie żywi się negatywnymi emocjami bo istniała na długo przed czymkolwiek co mogło jej ich dostarczyć. Logicznie rzecz biorąc składa się z tego samego co mazoku ( choć osobiście wolał bym tego nie sprawdzać :D ). Bogiem nie jest na 100000000%. Chaosem? Trudno powiedzieć, bo jeszcze nie spotkałem się z chaosem który jest zarazem bytem, choć kto wie co możliwe jest w Oceanie Chaosu, w którym sobie siedzi. No i co wy na to? 8)

[Martin]

[Zegarmistrz]

Martin, nie masz racji... Prawa fizyki to prawa fizyki, obowiazuja wszystko i wszystkich na ziemi. W Slayersach jest magia... jak dziala magia na prawa fizyki nie wiadomo. Moze je zmieniac... Przykladowo:

Czarodziej rzuca lewitacje i zaczyna unosic sie nad ziemia... Jak? Powiedzmy, ze jakos dostarcza energie, ktora wprawia go w ruch skierowany ku gorze... To da sie uzasadnic...

Czarodziej wzywa golema... Z kamienia powstaje czlekoksztalna sylwetka, ktora rusza sie, walczy i wykonuje jego rozkazy... Jest jednak zbudowana z kamienia, nie ma wiec sciegien, miesni, organow wewnetrznych mimo to rusza sie, zgina kolana itp. Jest zreszta zbudowana w proporcjach takich, ze w normalnych okolicznosciach zawalila by sie pod wlasnym ciezarem, a nic takiego nie nastepuje (chyba, ze czarodziej wypowiedzial zle zaklecie)... Takie zjawisko da sie przez chwile naukowo uzasadniac, lecz niestety tylko przez chwile... Mamy wiec przyklad dzialania wbrew prawom fizyki.

Ktos sie pytal, co mazoku mialby robic ze zgromadzonymi / stowrzonymi atomami w chwili dematerializacji... No corz, to chyba jasne: odsylac na miejsce / niszczyc. Acha jest malo prawdopodobne, ze on musi zawracac sobie tym glowe, raczej wydaje sie, ze proces ten zachodzi nieswiadomie, bez wplywu woli, tak, jak np. oddychanie, bicie serca, procesy trawienne itp. Wydaje sie jednak, ze niektore osobniki moga go kontrolowac i wygladac ,,mniej lub bardziej demonicznie".

Co sie dzieje z mazoku po dematerializacji? Ciało znika, jego ,,dusza" czyli swiadomosc, umysl odlancza sie oden, egzystujac dalej osobno, az do chwili ponownego stworzenia ciala.

Co do sprzecznosci natury mazoku i tworzenia... Zgadzam sie, ale nie do konca. Moze sie przemoc i stworzyc cos, co pomoze mu wiecej zniszczyc nieprawdaz?

[Mazoku]