[Ysengrinn]

Zauważmy, że "tereny" mają postać olbrzymich jaskiń, porośniętych przez grzyby, których na oko starczyłoby do rocznego wyżywienia rodziny 2+3, jeśli umiałaby je trawić. Zakładając, że trawić umiałyby zwierzątka, a mieszkańcy żywiliby się zwierzątkami, to żarcia starczyłoby dla małego gnoma. Co do podporządkowywania sobie innych ludów, to drowy ze swoją cudowną organizacją nie zdołałyby podporządkować sobie chłopskiej chałupy (choć przyznaję, że bez trudu zdołałyby jej mieszkańców wyrżnąć).

[bozou]

No na drowach nie znam się może za bardzo, kilka książek gdzie któryś z ich przedstawicieli był bohaterem, albo się gdzieś przewijał czytałem, ale zdecydowanie nie posiadałem wiedzy co do gęstości porostu grzybów na terenie podmroku :P No ale odbiegając już od drowów to możnaby taki model zastosować do innych "królestw zła".

[Daerian]

Co do drowow, to w Menzoberranzan była hodowla zwierząt krowopodobnych (roht albo roth się to chyba nazywało). Dodatkowo, wbrew ogólnemu pojęciu Podmrok handluje z krainami naziemnymi, zas drowy osobiście utrzymują placówki naziemne.
Ale odbiegamy od tematu.
Za idealny przykład królewstwa zła można moim zdaniem uznać dowolną korporację z dowolnego świata cuberpunka.
Z przykładów typowego fantasy mamy Thay (D&D), ktore działa bardzo podobnie do schematu opisanego przez Zega. Nilfgaard owszem, bardzo dobry przykład.
No i dowolne królestwo niemarłych... ich nic nie rusza. Jeść nie muszą, pić nie muszą, spać nie muszą... i jeszcze wielu rzeczy nie muszą. Dodatkowo pracujące mięso armatnie nawet myśleć nie musi... w skrócie stanowią idealny materiał na potęgę handlową (o ile ktos się odważy z nimi handlować, ale gdy chodzi o pieniądze odwaga ludzi nie zna granic) i militarną...
Ogólnie, przeniesienie ZSSR czy III Rzeszy do fantasy da dobre rezultaty. Ale wymaga sporych przeróbek, jeśli chcemy zaimplementować magię.

[Ysengrinn]

A tam, tak SS jak i NKWD parała się okultyzmem.

[achiever]

Ciekawy temat, acz w gry RPG nie grywam już od dawna (w te na elektroniczne czasem się uwikłam). Tym co napiszę być może co nieco wniosę, ale brak jakiejś specjalistycznej wiedzy wybaczcie:)

Jeśli chodzi o obiektwyne zło to od razu zaznaczę, że nie uważam by takowe istniało. Jestem za tym, że to niewiedza i głupota są tym, co sprawia że istoty odchodzą, oddalają się od dobra, a co pojmujemy za "obiektywne zło" (później będę pisał o źle, jednak za każdym razem jako wynik tego toku rozumowania). Z tego powodu kraina istot pojmowanych jako złe, opierałaby się na patologicznej, skrajnie chorej i hiperegoistycznej postawie GTW.

Zaraz być może lepiej to rozwinę, zanim do tego przystąpię to napiszę, że tak - opcja podawana przez Ciebie, Zeg, podoba mi się jak na razie najbardziej, ale moja opinia nie jest zbyt opiniotwórcza:) (z racji że po prostu obeznany w RPG-ach jak Wy nie jestem, więc nie mam szczególnego odniesienia czy tego już gdzieś nie było), dlatego skoncentruje się przede wszystkim na własnych uwagach, które może okażą się pomocne.

GTW stanowi władzę w postaci skrajnie zajętych sobą i utrzymywaniem swoich zachcianek magów z olbrzymią mocą (powstałą na skutek oczywiście wyparcia się jakichkolwiek oporów w dążeniu do osiągnięcia celów, no i oczywiście patologicznym strachem całkowicie wypartym z świadomości, a ujawniającym się jako chęć opanowania wszystkiego, czyli władza oraz zlikwidowaniem wszelakich przeszkód, czyli maksymalna agresja do zewnątrz współpracująca z pierwszym wymienionym elementem będącym w zasadzie niemożliwym do oddzielenia). Jako że ich celem jest spełanianie wszystkich swoich potrzeb (a te nie mają końca) są non-stop motywowani do zła, ostatecznie nie mogącymi czuć się pewnie nawet we własnym towarzystwie (są razem tylko do czasu; w zależności od stopnia zaawansowania skrajnego egoizmu, egocentryzmu poszczególne jednostki będą wykazywały odpowiednie działania, a w zależności od inteligencji lepiej utrzymywały się w GTW), tak że ich przeznaczeniem jest po prostu wyginąć, zanim do tego dojdzie może oczywiście potrwać wiele, wiele czasu, a przy odpowiedniej umiejętności doprowadzić do zniszczenia siebie wraz ze światem. Taka ilość czasu jest wszak wystarczająca dla systemu gry, a do tego wystarczy skoncentrować się tylko na fragmencie najlepszych lat takiej formacji (bo przecież grając i tak się nie wnika jaki będzie samoistny koniec takiej formacji zła, tylko się ją zwalcza - ale mózg jestem:)

Skoro więc Ci oto magowie są tak źli i mają tak wielką moc, nie stanowi większego kłopotu by podporządkowywali sobie słabszych i czynili z nimi co chcą, tłumiąc każdy bunt, do czasu kiedy po prostu nie przegrają z dobrymi. Tutaj cały szereg nakazów, zakazów podawanych przez Zega jest dla mnie jak najbardziej sensowny, a zwłaszcza "wszystko jest przestępstwem" ("zlikwiduje wszystko":), który to punkt ma swoje niezłe uzasadnienie. Samo życie niższych warstw od GTW jest przestępstwem, więc muszą się mu całkowicie podporządkować. Przy odpowiedniej ideologii tacy poddani będą nawet wierzyli w chorą misję swoich absolutnych władców, no a wszlekie bunty będą miały niewielką moc, szybko zmieniając się w przeszłość będącą dodatkowo nauką dla przyszłych "innowierców". Tu może być nawet ciekawy element specjalnego pozorowania buntów przez GTW, by zniechęcić te możliwe realne.

By kraina rządzona przez takich złych czarodzieji była naprawde mocno przesiąknięta złem, wydaje mi się, że dobrze by było, gdyby samych poddanych udało się uczynić choć trochę zdegenerowanymi. Inaczej, mimo że i tak nienajgorzej, takie państwo cały swój "mocny punkt" opiera na tym ścisłym gronie psychopatów. GTW mogłaby więc próbować czynić swoich poddanych na własne podobieństwo, a zatem zachęcać do czynów złych, oczywiście tylko wedle rozkazu, obiecując za to pośmiertne odkupienie winy za przestępstwo. W ten sposób powstaje interesująca wg mnie oligarchia zła trzymająca swoją władzę, dzięki olbrzymiej magicznej mocy oraz zdegenerowanej religii zła, w której sama GTW byłaby najwyższym bóstwem. To na razie tyle.

Ciekawy temat, acz w gry RPG nie grywam już od dawna (w te na elektroniczne czasem się uwikłam). Tym co napiszę być może co nieco wniosę, ale brak jakiejś specjalistycznej wiedzy wybaczcie:)

Jeśli chodzi o obiektwyne zło to od razu zaznaczę, że nie uważam by takowe istniało. Jestem za tym, że to niewiedza i głupota są tym, co sprawia że istoty odchodzą, oddalają się od dobra, a co pojmujemy za "obiektywne zło" (później będę pisał o źle, jednak za każdym razem jako wynik tego toku rozumowania). Z tego powodu kraina istot pojmowanych jako złe, opierałaby się na patologicznej, skrajnie chorej i hiperegoistycznej postawie GTW.

Zaraz być może lepiej to rozwinę, zanim do tego przystąpię to napiszę, że tak - opcja podawana przez Ciebie, Zeg, podoba mi się jak na razie najbardziej, ale moja opinia nie jest zbyt opiniotwórcza:) (z racji że po prostu obeznany w RPG-ach jak Wy nie jestem, więc nie mam szczególnego odniesienia czy tego już gdzieś nie było), dlatego skoncentruje się przede wszystkim na własnych uwagach, które może okażą się pomocne.

GTW stanowi władzę w postaci skrajnie zajętych sobą i utrzymywaniem swoich zachcianek magów z olbrzymią mocą (powstałą na skutek oczywiście wyparcia się jakichkolwiek oporów w dążeniu do osiągnięcia celów, no i oczywiście patologicznym strachem całkowicie wypartym z świadomości, a ujawniającym się jako chęć opanowania wszystkiego, czyli władza oraz zlikwidowaniem wszelakich przeszkód, czyli maksymalna agresja do zewnątrz współpracująca z pierwszym wymienionym elementem będącym w zasadzie niemożliwym do oddzielenia). Jako że ich celem jest spełanianie wszystkich swoich potrzeb (a te nie mają końca) są non-stop motywowani do zła, ostatecznie nie mogącymi czuć się pewnie nawet we własnym towarzystwie (są razem tylko do czasu; w zależności od stopnia zaawansowania skrajnego egoizmu, egocentryzmu poszczególne jednostki będą wykazywały odpowiednie działania, a w zależności od inteligencji lepiej utrzymywały się w GTW), tak że ich przeznaczeniem jest po prostu wyginąć, zanim do tego dojdzie może oczywiście potrwać wiele, wiele czasu, a przy odpowiedniej umiejętności doprowadzić do zniszczenia siebie wraz ze światem. Taka ilość czasu jest wszak wystarczająca dla systemu gry, a do tego wystarczy skoncentrować się tylko na fragmencie najlepszych lat takiej formacji (bo przecież grając i tak się nie wnika jaki będzie samoistny koniec takiej formacji zła, tylko się ją zwalcza - ale mózg jestem:)

Skoro więc Ci oto magowie są tak źli i mają tak wielką moc, nie stanowi większego kłopotu by podporządkowywali sobie słabszych i czynili z nimi co chcą, tłumiąc każdy bunt, do czasu kiedy po prostu nie przegrają z dobrymi. Tutaj cały szereg nakazów, zakazów podawanych przez Zega jest dla mnie jak najbardziej sensowny, a zwłaszcza "wszystko jest przestępstwem" ("zlikwiduje wszystko":), który to punkt ma swoje niezłe uzasadnienie. Samo życie niższych warstw od GTW jest przestępstwem, więc muszą się mu całkowicie podporządkować. Przy odpowiedniej ideologii tacy poddani będą nawet wierzyli w chorą misję swoich absolutnych władców, no a wszlekie bunty będą miały niewielką moc, szybko zmieniając się w przeszłość będącą dodatkowo nauką dla przyszłych "innowierców". Tu może być nawet ciekawy element specjalnego pozorowania buntów przez GTW, by zniechęcić te możliwe realne.

By kraina rządzona przez takich złych czarodzieji była naprawde mocno przesiąknięta złem, wydaje mi się, że dobrze by było, gdyby samych poddanych udało się uczynić choć trochę zdegenerowanymi. Inaczej, mimo że i tak nienajgorzej, takie państwo cały swój "mocny punkt" opiera na tym ścisłym gronie psychopatów. GTW mogłaby więc próbować czynić swoich poddanych na własne podobieństwo, a zatem zachęcać do czynów złych, oczywiście tylko wedle rozkazu, obiecując za to pośmiertne odkupienie winy za przestępstwo. W ten sposób powstaje interesująca wg mnie oligarchia zła trzymająca swoją władzę, dzięki olbrzymiej magicznej mocy oraz zdegenerowanej religii zła, w której sama GTW byłaby najwyższym bóstwem. To na razie tyle.

[Daerian]

Ysen - dokładnie. W tym tkwi istota tych panów... każdy świat ma inne wyjaśnienie, czemu istnieją (lub nie ma żadnego, co jest częstsze), ale jedno jest typowe... po prostu istnieją i mają się dobrze. No i spełniaja wszystko, o czym wspomniałem...
Tak, perpetuum mobile to idealne określenie.

[Alira14]

Osobiście uważam, że zamiast całej krainy z gigantyczną strzałeczką i napisem "ZŁOOOO!" albo "Tutaj zdobywać doświadczenie", dobre by były pasma górskie, albo jakiś wąwóz oddzielający od siebie np. dwie krainy prowadzące miedzy sobą jakieś działania gospodarcze lub polityczne. Nie ma wysokiej technologii typu samoloty itd., więc muszą przez to draństwo przełazić. A to, że 9 na 10 karawanów ma szansę na recykling to inna sprawa... Rasy typu orki itd. wg mnie, świetnie sprawdziłyby się w roli Janosika (bogowie...wyobraziłam sobie ich w stroju Janosika... Szybko! Niech ktoś zrobi mi pranie mózgu!)
A demony itd... Od czego są stare,dobre, kulty? Jeżeli historyk nie zmyślał, to Grecy takiego Aresa czy Hadesa też czcili na krańcach swoich polis, ukradkiem...
Czy taki zły, wredny demon naprawdę musi brać przykład z Loth i sprawować władzę nad bandą kretynów, która prędzej czy później wyginie (mam przed oczami piękną wizję- archeolodzy znajdują dwa szkielety w dziwnej pozie- starają się sobie nawzajem wbić noże w plecy...)?

[Ysengrinn]

Ja na własny użytek staram się wymyśleć coś, co Mordorem do końca nie jest, ale go nieco przypomina, zwłaszcza zaś spełnia część jego funkcji.

Las. Olbrzymi, mhoczny i zatęchły las, w którym roi się od złych i złośliwych istot wszelkiego rodzaju, od "zwykłych" Goblinów, po smoki i demony. Podróżni wkraczający do lasu mają zwyczaj nie wracać, w otaczających go wioskach giną dzieci, dorośli, czasem całe osady znikają. Zdarza się, że wiatr przynosi z wnętrza puszczy straszliwą nieznaną zarazę, która dziesiątkuje ludność. O wiele częściej wychodzą z lasu bestie wszelakie, by nocą a czasem nawet w świetle dnia siać zniszczenie. Oczywiście niejeden już śmiałek próbował dotrzeć do jej serca, większość jednak nie wróciła, ci zaś którym się udało postradali zmysły i nie byli w stanie opisać, co widzieli.

Wielu uważa, że w mateczniku kryją się dawne mroczne bóstwa, przegnane przez postęp i cywilizację z innych terenów. Tu utworzyły swe ostatnie władztwo. Niepojęte, o sposobie myślenia bardziej zwierzęcym niż ludzkim. Bo choć wielu z nich może przybierać ludzką postać, to żaden z nich we własnej formie człowieka nie przypomina. Są to olbrzymie dziki, niedźwiedzie i wilki, smoki, dęby wielkie niczym obronne zamki. Podobno są tacy, którym udało się z nimi dojść do porozumienia, którym starożytni użyczyli część swej mocy, by mogli czynić tak dobro jak zło. Są też tacy, po których na pierwszy rzut oka widać, iż płynie w nich krew tych praistot.

Bazowane na pomyśle starcia cywilizacja-natura z X, a także na Mononoke Hime i częściowo Warhammerze. I w założeniu miało nie być moralnie jednoznaczne:P.

[Grisznak]

Las ze smokami? A nie bierzesz pod uwagę, że taki las prędzej czy później poszedłby z dymem? Las jest dobrym siedliskiem to bandy zbójów, ale dla całego ewidentnie złego społeczeństwa to chyba za mało?

Las ze smokami? A nie bierzesz pod uwagę, że taki las prędzej czy później poszedłby z dymem? Las jest dobrym siedliskiem to bandy zbójów, ale dla całego ewidentnie złego społeczeństwa to chyba za mało?

[Teukros]

[Ysengrinn]

Blisko, choć te moje raczej nie tyle "zdobywają władzę" co ją dzierżą. Od niepamiętnych czasów. I potwory owszem produkują ale bardziej... Naturalną metodą:P.

[Grisznak]

A czy w końcu ludzie, jako ci "myślący", nie wypalili by czegoś takiego w diabły - powoli i metodycznie.

A czy w końcu ludzie, jako ci "myślący", nie wypalili by czegoś takiego w diabły - powoli i metodycznie.

[Ysengrinn]

Ano. Jeszcze nie wymóżdżyłem do końca czemu nikt tego nie zrobił do tej pory. Najpewniej dlatego, że to obszar sporny, każdy rości sobie do niego pretensje, a wypełzające z niego paskudztwo nie jest bardziej irytujące od sąsiadów chcących zagarnąć las dla siebie.

[Zegarmistrz]

[Ysengrinn]

Cóż, u mnie potworki mają swoje nisze ekologiczne. Co jakiś czas jednak ich twórcom przychodzą do łbów dziwne pomysły i "robią ich" więcej niż by wypadało. Ewentualnie nie wpadają na żadne pomysły, a ni z tego ni z owego napada ich chuć i chędożą wszystko co popadnie. Ponieważ tych pradawnych bogów nie krępują granice gatunkowe mogą bawić się w... Tworzenie dowolnego rodzaju bestii. Tak wiem, to jest chore, ale wzorowane na mitologii.