[Zegarmistrz]

Typowe Złe Krainy w książkach i grach RPG są tworami kuriozalnymi. Z geograficznego punktu widzenia stanowią coś pomiędzy Czarnobylem a Sacharom. Najczęściej są to miejsca skarzone przez jakąś, mniej lub bardziej sprecyzowaną katastrofę magiczno - ekologiczną (wybuch Wrót Slaanów, przybycie Fu Lenga etc.), które sprawiły, że normalne życie nie ma tam szans przetrwać, prędzej czy później zmieniając się w twór samego Szatana.

Generalnie w Mordorze nie ma roślinności, a jeśli jest to trująca lub drapieżna.

Ze społecznego punktu widzenia Mordor jest jeszcze dziwniejszym tworem... Wśród wulkanicznych pustyń i marsjańskiego krajobrazu żyją tam setki, tysiące i miliony orków, które jedzą chyba kamienie. Mają najlepszą, napędzaną szatańskimi wynalazkami broń, najlepszych, szatańsko zdolnych dowódców i najpotężniejszych, szatańskich czarnoksiężników. Generalnie w każdej chwili mogliby zalać świat, ale nie pozwala im na to jedna rzecz: Mordor jest krainą bezprawia, gdzie przetrwać mogą tylko silni, a słabi trafiają na ruszt. Mordorczycy więc więcej czasu spędzają na mordowaniu się wzajemnie, niż napadaniu ościennych królestw. Centralna władza nie istnieje, a rozwój społeczny stoi na poziomie piaskownicy...

Czyli jest to wszystko totalnie bez sensu.

Jak stworzyć Mordor, by taka kaina miała swój, wewnętrzny sens? Przy tym nadal musi być - obiektywnie - złym miejscem?

Ma ktoś jakieś propozycje?

Założenia są dwa:
- Mordor jest królestwem Zła. NIE KONIECZNIE Królestwem Potworów.
- Zło jest pojęciem metafizycznym. Metafizyka stosowana to magia... ergo Mordor jest (wedle założeń wstępnych) krainą magii (ale tej złej).

[Grisznak]

Odwołałbym się do "Ostatniego Władcy..." Yeskowa albo do klasycznej już komuszej recenzji Władcy. W skrócie, w obydwu przypadkach Mordor interpretowany jest jako skrajnie zindustrailizowany kraj, gdzie wszystko zostało podprządkowane idei budowy ciężkiego przemysłu, dzięki któremu zdobędzie się możliwości podoboju reszty świata i zdobycia tego, czego u siebie. Taka III Rzesza skrzyżowana z ZSRR.
Co do wspomnianego systemu społecznego - tu się nie zgodzę. Orki, owszem, co jakiś czas ise tłuką, ale służy to eliminacji słabszych jednostek i kształtowaniu się ssytemu władzy opartego na systemie siły. W społeczeństwie skrajnie zmilitaryzowanym to się sprawdza.

Odwołałbym się do "Ostatniego Władcy..." Yeskowa albo do klasycznej już komuszej recenzji Władcy. W skrócie, w obydwu przypadkach Mordor interpretowany jest jako skrajnie zindustrailizowany kraj, gdzie wszystko zostało podprządkowane idei budowy ciężkiego przemysłu, dzięki któremu zdobędzie się możliwości podoboju reszty świata i zdobycia tego, czego u siebie. Taka III Rzesza skrzyżowana z ZSRR.
Co do wspomnianego systemu społecznego - tu się nie zgodzę. Orki, owszem, co jakiś czas ise tłuką, ale służy to eliminacji słabszych jednostek i kształtowaniu się ssytemu władzy opartego na systemie siły. W społeczeństwie skrajnie zmilitaryzowanym to się sprawdza.

[Zegarmistrz]

[Ysengrinn]

Mongolski step - olbrzymia, gigantyczna pusta przestrzeń, gdzie nie rośnie nic wyższego od końskiego zadu, pełen hałakujących goblinów zwanych Tatarami w ilościach setek tysięcy. Co gorsza umieją się bić jak nikt inny, znają się na strategii i taktyce jak nikt inny i ich największym marzeniem jest oczyszczenie ziemi z plugawych ludów osiadłych.

[Zegarmistrz]

Czy tatarska horda jest obiektywnie zła? Czy tylko subiektywnie?

Dobra, moja wizja:

Mordor:
Ustrój: Magokracja, Ustrój niewolniczy

Główne Warstwy Społeczeństwa:

Dziewięć Nazguli / Dziesięciu, Których Schwytano / Upadli władcy: czyli Grupa Trzymająca Władze:

Magowie równie potężni, co źli, prawdopodobnie też mocno niestabilni psychicznie. Dawno nie ma w nich śladu człowieczeństwa i nie mówie tu tylko o systemie moralnym. W zamierzchłej przeszłości stali się władcami Mordoru, który zmienili w piekło na ziemii. Ongiś prawdopodobnie łączyły ich jakieś związki... Obecnie łączą ich jedynie dwie rzeczy: po pierwsze są sobie wzajemnie potrzebni, by rządzić (i powiększać) tym bajzlem. Po drugie: jeden z nich jest znacznie potężniejszy od reszty i może narzucić władzę każdemu z nich z osobna (choć niekoniecznie wszystkim na raz). Ich motywacje są nieznane, prawdopodobnie jednak nie zależy im na absolutnym zniszczeniu... Prawopodobnie zależy im po prostu na władzy nad absolutnie wszystkim.

Prosty lud:
W przewadze są orkowie i ludzie. Zdarzają się inne rasy, liczne są też mieszańce. Lud prosty żyje w nędzy, posiada jedynie to, co jest mu niezbędne do przeżycia. Każdy człowiek ujęty jest w ewidencji, która obejmuje: jego miejsce zamieszkania, liczbę dzieci, zawód i należności fiskalne. Każdy człowiek (lub - być może - społeczność) musi dostarczyć określonych, wyśrubowanych ilości produktów: żywności, narzędzi, broni. W każdej chwili może zostać powołany do wojska lub robót przymusowych. Gdy umrze jego zwłoki zostaną oddane w daninie władcom.

Całość produkcji Prostego Człowieka jest własnością Grupy Trzymającej Władzę. Żywność, ubrania, materiały budowlane, narzędzia etc. są reglamentowane.

Podróżowanie bez rozkazu (i potwierdzających go dokumentów) jest przestępstwem.
Udzielanie schronienie nizewidencjonowanym jest przestępstwem.
Posiadanie własności prywatnej jest przestępstwem.
Ukrywanie ksiąg jest przestępstwem.
Umiejętność czytania i pisania jest przestępstwem.
Ukrywanie broni (prócz myśliwskiej) jest przestępstwem.
Ukrywanie broni myśliwskiej na którą nie ma się zezwolenia jest przestępstwem.
Ukrywanie magów, magicznych przedmiotów i istot jest przestępstwem.
Uchylanie się od należności fiskalnych jest przestępstwem.
Bycie jednostką nieproduktywną lub takiej ukrywanie jest przestępstwem.
Wszystko jest przestępstwem.

Wszystkie przestępstwa kara się w następujący sposób: śmiercią w męczarniach, kopalniami lub oddaniem czarownikom. Czyli jednakowo.

Administracja:

Generalnie różnią się kilkoma czynnikami od Prostego Ludu:
- wolno im posiadać księgi (jedynie dozwolone)
- wolno im umieć czytać i pisać
- wolno im posiadać broń i (za pozwoleniem) artefakty.

Administracja pełni dwie funkcje: dowodzi wojskiem, zbiera daniny i egzekwuje prawa. Prawdopodobnie wielu z nich posiada duże, choć nielegalne majątki. Są realnymi władcami państwa, a przynajmniej prowincji. Każda pomyłka, jaką popełniają jest zapewne ich ostatnią.

Wojsko:
Wojsko składa się z dwóch formacji:
- uzbrojonych chłopów pełniących rolę mięsa armatniego i policji w rękach urzędników. Ich oficerami jest administracja niskiej rangi. Żołnierze nie mają żadnych praw.
- wojska Grupy Trzymającej Władze: elitarne, selekcjonowane i opływające w dostatki. Składają się w małym stopniu z ludzi. Większość z nich to wierniejsze, magiczne kreatury.

Sankcjonowani czarownicy:
Magia w Mordorze jest nielegalna. KAŻDA magia! Owszem, można sobie wyobrażać, że jest to raj dla nekromantów i demonologów, ale prawda jest inna... Każdy mag - dobry, czy zły, świetlisty czy mroczny - to potencjalny konkurent, którego należy wytropić i zniszczyć, nim urośnie w siłę. Jedynym wyjątkiem są magowie sankcjonowani.

Są starannie wyselekcjonowani, prawdopodobnie kontrolowani dzięki czarom, torturom i praniu mózgów. Dobierani są wedle cech charakteru: ceni się lojaność i brak ambicji, odrzuca wolną wolę i inicjatywe. Znają tylko nieliczne, starannie wybrane, dozwolone zaklęcia. To narzędzia, a prawdziwi magowie...

W porównaniu ze swymi braćmi z Jasnej Strony są miernotami. Jedynymi adeptami magii z prawdziwego zdarzenia w Mordorze jest Grupa Trzymająca Władze.

Kurcze... Midnight mi wyszedł.

[Ysengrinn]

[Mai_chan]

Ja tylko dodam, że albo społeczeństwo zostało poddane BARDZO skutecznemu praniu mózgu, z przyrodzenia są idiotami, albo po prostu tak lubią (czyli urra dla masochizmu). Bo nie wierzę w brak buntów...

[Zegarmistrz]

[Teukros]

Zeg, Twoja wizja Mordoru jest całkiem niezła, ale brakuje mi w niej czegoś, co można by nazwać "twarzą publiczną". Zakładając, że istnieją jeszcze inne państwa poza Mordorem, można przyjąć że GTW stworzy chociaż jakąś fasadę za którą skrywać będzie swoje brewerie (vide Hegemonia i Kleshti w Zir'An), albo która przynajmniej umożliwi jej w miarę normalne kontakty z resztą świata.

I jeszcze jedna kwestia. Z jednej strony piszesz, że Mordor się powiększa. Jednak jak na stale rosnące imperium, jest bardzo - za bardzo - jednorodny. Można sobie wyobrazić, że na nowo podbitych ziemiach sytuacja wygląda nieco inaczej niż w Mordorze Właściwym. Być może istnieją nawet państwa buforowe (tak jak wasalne państwa ZSRR), cieszące się (jeszcze) względną autonomią i wolnością ?

[Grisznak]

Zeggie, niezbyt daleko w sumie jesteś od Nilfgardu, gdy pominąc kwestie rasowe, to różnice byłby wręcz kosmetyczne.

Co się tyczy Pustkowii Chaosu - tam nie ma społeczeństwa, przypomina to nieco kozacką ukrainę skrzyżowaną z Czeczenią, z małym dodatkiem w postacii Chaosu, któe moce i możliwości nadają mieszkańcom tychże ziem dodatkowej specyfiki.
Pustkowia Chaosu są złe, z definicji.

A jesli jesteśmy przy kanonicznych królestwach zła - spójrzmy na kretowisko drowów - Mezobecośtam z opowieści Salvatore'a. Mamy rozwiniętą kastę szlachty - wojowników, podział klanowy, grupę niewolników zajmujących się pracą - klasycznie zmilitaryzowane społeczeństwo, które jednak daje sobie radę.

Zeggie, niezbyt daleko w sumie jesteś od Nilfgardu, gdy pominąc kwestie rasowe, to różnice byłby wręcz kosmetyczne.

Co się tyczy Pustkowii Chaosu - tam nie ma społeczeństwa, przypomina to nieco kozacką ukrainę skrzyżowaną z Czeczenią, z małym dodatkiem w postacii Chaosu, któe moce i możliwości nadają mieszkańcom tychże ziem dodatkowej specyfiki.
Pustkowia Chaosu są złe, z definicji.

A jesli jesteśmy przy kanonicznych królestwach zła - spójrzmy na kretowisko drowów - Mezobecośtam z opowieści Salvatore'a. Mamy rozwiniętą kastę szlachty - wojowników, podział klanowy, grupę niewolników zajmujących się pracą - klasycznie zmilitaryzowane społeczeństwo, które jednak daje sobie radę.

[Zegarmistrz]

[Grisznak]

Ejże, Wikingowie czy Sparta dawali sobie radę. Wzorst naturalny - zgoda, ale gospodarka, oparta na łupieniu innych (bo co oni tam pod ziemią żarli - tego akurat nie pamięam - grzyby jakies chyba, nie?) przez pewien czas może funkcjonować.

Ejże, Wikingowie czy Sparta dawali sobie radę. Wzorst naturalny - zgoda, ale gospodarka, oparta na łupieniu innych (bo co oni tam pod ziemią żarli - tego akurat nie pamięam - grzyby jakies chyba, nie?) przez pewien czas może funkcjonować.

[Zegarmistrz]

[Ysengrinn]

Może drowy mają we flakach symbiotyczne bakterie trawiące chitynę?

[bozou]

Co do drowów, to przecież niekoniecznie muszą żywić się cały czas grzybami, wystarczy, że zaczeliby hodować zwierzęta, które żywią się florą ich środowiska i już mają stały dopływ świerzego mięska z samej tylko hodowli :).
Jeżeli dodamy do tego, że taki lud, o ile by był mniej liczny niż ludność otaczających ich terenów i lepiej rozwinięty, czy to technologicznie, czy w sztuce wojennej, czy magicznej, mógłby z łatwością podporządkować sobie okoliczne ludy i utrzymywać się w znacznej mierze z samych trybutów.
IMHO ;)