FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
  Dostęp do broni
Wersja do druku
vries Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 13 Cze 2007
Skąd: Gliwice
Status: offline
PostWysłany: 17-12-2012, 22:05   

Jako że kolega puszcza od czasu do czasu stream z jakimś badziewnym kanałem dokumentalnym, to mogę stanowczo stwierdzić, że hamerykanie są bardzo odpowiedzialni w kwestiach broni. Ludzie mają granaty i miotacze ognia w domu i władze to praktycznie nie obchodzi (albo mają bardzo dobre służby badające posiadaczy arsenałów). Tego typu wypadki muszą się zdarzać, gdy prawo u nich działa tak a nie inaczej.
Ameryka z broni nie zrezygnuje, bo to zbyt poważny biznes.
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 17-12-2012, 23:59   

vries napisał/a:
Jako że kolega puszcza od czasu do czasu stream z jakimś badziewnym kanałem dokumentalnym

??

Linkuję do artykułów, nie do żadnego streamu. I nie wiem czy Reuters i New York Times są "badziewne", wydaje mi się, że nie (nawet jeśli ten ostatni jest gazetą o jasno określonym profilu politycznym).

I tu nie chodzi o rezygnację z broni, a o pewne (wcale nie tak daleko idące) restrykcje, na przykład zakazujące na poziomie federalnym sprzedaży broni chorym psychicznie. Takiego zakazu póki co nie ma, bo to wymagałoby wprowadzenia federalnego procesu uzyskania pozwolenia na broń (nawet jeśli wymagałoby to tylko pojawienia się w odpowiednim urzędzie z kwitkiem, że jest się zdrowym na umyśle). I takich zmian Druga Poprawka nie zabrania, o czym wypowiadał się już Sąd Najwyższy, choćby w District of Columbia v. Heller:
Cytat:
Although we do not undertake an exhaustive historical analysis today of the full scope of the Second Amendment , nothing in our opinion should be taken to cast doubt on longstanding prohibitions on the possession of firearms by felons and the mentally ill, or laws forbidding the carrying of firearms in sensitive places such as schools and government buildings, or laws imposing conditions and qualifications on the commercial sale of arms.


A skoro na przeszkodzie stoi tu nie Konstytucja, a dotychczasowy brak woli politycznej w Kongresie, to wprowadzenie pewnych zmian jest realne, nawet jeśli trudne. Niektóre (jak np. zakaz importu broni automatycznej bez licencji) może wprowadzić nawet sam Prezydent, bez oglądania się na Kongres...

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Slova Płeć:Mężczyzna
Panzer Panzer~


Dołączył: 15 Gru 2007
Skąd: Hajnówka
Status: offline

Grupy:
Samotnia złośliwych Trolli
PostWysłany: 18-12-2012, 07:43   

Żeby nie było, że w USA nie ma restrykcji na broń - są. Każdy egzemplarz musi mieć na stałe wybity numer seryjny na szkielecie (Glock miał z tym wielki problem), nie można swobodnie rozpowszechniać tzw. "destruction device" (albo jakoś tak oni to nazywają), czyli broni o kalibrze powyżej .50 cala (dlatego też Desert Eagle tak naprawdę nie ma mitycznego .50 cala w rowkach.)

_________________
Mam przywilej [nie] być Człowiekiem
But nvidia cards don't melt, they just melt everything within 50 meters.

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 19-12-2012, 08:15   

Slova napisał/a:
Żeby nie było, że w USA nie ma restrykcji na broń - są. Każdy egzemplarz musi mieć na stałe wybity numer seryjny na szkielecie (Glock miał z tym wielki problem), nie można swobodnie rozpowszechniać tzw. "destruction device" (albo jakoś tak oni to nazywają), czyli broni o kalibrze powyżej .50 cala (dlatego też Desert Eagle tak naprawdę nie ma mitycznego .50 cala w rowkach.)

Ano, National Firearms Act. Tyle, że to jest właśnie akt prawny, który zajmuje się właściwie tylko całkowitą ekstremą. Wymaga pozwolenia na automaty (oraz wszelkie zestawy do przerabiania na automat), a także kilka innych kategorii broni, tzw. Title II weapons). W praktyce jednak sprawcy wystarczyły tutaj półautomaty, na które pozwolenia nie było trzeba. Tak samo teoretycznie wnoszenie broni w okolice szkół jest zabronione (Gun-Free School Zones Act), ale... co z tego, jak się tego właściwie nie egzekwuje, bo nie ma jak? Zaś "sprawdzanie" kupującego broń (na podstawie Brady Handgun Violence Prevention Act, ale to też dotyczy tylko części broni i tylko przedsiębiorców, a nie sprzedawców prywatnych) ogranicza się do trzyminutowego procesu polegającego na tym, że sprzedawca dzwoni do FBI, które sprawdza czy nie ma gościa w swojej bazie. Żadne badania (tym bardziej okresowe), żadnego głębszego sprawdzenia.

Zresztą, sprawca tej strzelaniny i tak nie miał żadnego pozwolenia. Wykorzystał po prostu fakt, że broń posiadała jego matka i najwyraźniej nie zabezpieczyła doń dostępu (o ile się dobrze orientuję, nie miała zresztą takiego obowiązku)...

Edit: NRA zgłasza gotowość do współpracy i zapowiada na piątek konferencję prasową... zobaczymy.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 21-12-2012, 21:27   

NRA wydało oświadczenie i złożyło propozycję...

Cytat:
Szef Krajowego Stowarzyszenia Strzeleckiego (NRA) Wayne LaPierre powiedział w piątek w Waszyngtonie, że jedynym sposobem zapobieżenia takim krwawym masakrom jak ta z Newtown jest umieszczenie uzbrojonych policjantów przed amerykańskimi szkołami.


Chuck Norris w każdej szkole?

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 21-12-2012, 21:42   

Tutaj konferencji można wysłuchać. NRA ogłosiło, że jest gotowe wyłożyć kasę na program bezpieczeństwa dla każdej szkoły w USA, która będzie chciała wziąć w tym udział.

Cytat:
The NRA is going to bring all of its knowledge, dedication and resources to develop a model National School Shield Emergency Response Program for every school that wants it. From armed security to building design and access control to information technology to student and teacher training, this multi-faceted program will be developed by the very best experts in their fields.

Former Congressman Asa Hutchinson will lead this effort as National Director of the National School Shield Program, with a budget provided by the NRA of whatever scope the task requires (...) Under Asa’s leadership, our team of security experts will make this the best program in the world for protecting our children at school, and we will make that program available to every school in America free of charge.


I co by o NRA nie myśleć, to... nie wiem czy w obecnej sytuacji jest jakieś inne rozwiązanie, które mogłoby dać w miarę szybko wymierne efekty (zakładając oczywiście, że Amerykanie nie przegną w drugą stronę i nie zamienią szkół w fortece). Choć niewątpliwie potrzebne są obok tego rozwiązania systemowe – przykład mają zaraz na północy. W Kanadzie też jest bardzo szeroki dostęp do broni, a takich strzelanin nie ma.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Dembol Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 11 Sty 2006
Skąd: Kraków
Status: offline
PostWysłany: 22-12-2012, 00:25   

W Columbine pracowali uzbrojeni strażnicy. Poza tym jeszcze nie zdarzyło się, żeby uzbrojona postronna osoba zapobiegła szkolnej strzelaninie. Niektórzy publicyści przypomnieli sobie też o koronnym chłopcu do bicia czyli o brutalnych grach komputerowych. Prawda jest taka, że zwolennicy broni pozostają z coraz mniejszą liczba argumentów. Jeszcze większa ilość broni nie rozwiąże problemu. Potrzebna jest lepsza kontrola nad tym kto kupuje broń i ograniczenie praw do posiadania co potężniejszych modeli broni.

_________________
Evil Manga
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
666666
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 22-12-2012, 06:19   

Dembol napisał/a:
W Columbine pracowali uzbrojeni strażnicy. Poza tym jeszcze nie zdarzyło się, żeby uzbrojona postronna osoba zapobiegła szkolnej strzelaninie.

Z drugiej strony – wtedy obowiązywał Federal Assault Weapons Ban. I co? I nic.

Dembol napisał/a:
Niektórzy publicyści przypomnieli sobie też o koronnym chłopcu do bicia czyli o brutalnych grach komputerowych.

Cóż... to osobna kwestia. Ale tak, obwinianie gier prowadzi donikąd. Gry są co najwyżej odbiciem pewnej kultury, która może mieć wpływ (nie wiem czy ma, nie przeprowadzałem badań antropologicznych) na takie, a nie inne zachowania.

Dembol napisał/a:
Jeszcze większa ilość broni nie rozwiąże problemu. Potrzebna jest lepsza kontrola nad tym kto kupuje broń i ograniczenie praw do posiadania co potężniejszych modeli broni.

Ja się mogę zgodzić, ale jak mówię – przykład Kanady. Bo jeśli ktoś myśli, że Amerykanie dadzą się tak po prostu rozbroić, to jest bardzo naiwny... a sytuacja jest taka, że obok rozwiązań długofalowych potrzebne są też rozwiązania na "już, teraz." A biorąc pod uwagę ile sztuk broni w Stanach jest, to wprowadzenie choćby federalnego rejestru każdej broni, o innych działaniach nie wspominając, zajmie w cholerę czasu. O ile w ogóle będzie wola zmian w Kongresie...

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 22-12-2012, 09:22   

Cytat:
(zakładając oczywiście, że Amerykanie nie przegną w drugą stronę i nie zamienią szkół w fortece)


W zasadzie już to zrobili. Jak na razie wiele nie pomogło. Ale może jak NRA zbankrutuje może będzie bardziej skłonne do kompromisu.

Pomijając brak konsensusu w Kongresie nie ma pewności, że próba wprowadzenia obostrzeń w dostępie do broni nie wywołałaby rozruchów społecznych. Na przykład drugiej wojny secesyjnej...

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Crack Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 13 Maj 2003
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
PostWysłany: 22-12-2012, 11:53   

Morg napisał/a:
Dembol napisał/a:
Niektórzy publicyści przypomnieli sobie też o koronnym chłopcu do bicia czyli o brutalnych grach komputerowych.

Cóż... to osobna kwestia. Ale tak, obwinianie gier prowadzi donikąd. Gry są co najwyżej odbiciem pewnej kultury, która może mieć wpływ (nie wiem czy ma, nie przeprowadzałem badań antropologicznych) na takie, a nie inne zachowania.


Yet More Evidence Shows No Link Between Video Games And Actual Violence i ten ładny wykres z korelacją. A może to Cola jest winna przemocy? :)

_________________
One to rule them all, One to find them,
One to bring them all and in peace bind them
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Odwiedź galerię autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 22-12-2012, 12:41   

Miałem na myśli raczej to, że broń palna ma ważne miejsce w amerykańskiej kulturze. I że być może ma to jakieś odzwierciedlenie w tym w co Amerykanie lubią grać (gry to w końcu też część kultury) – w drugą stronę natomiast to oczywiście nie działa. :)

Obecna trudna sytuacja w Stanach jest oczywiście winą nie gier, a miejsca jakie w ich kulturze zajmuje broń palna. Gdyby nie to, to nie byłoby problemu z ogromną ilością broni, jaka jest tam w rękach prywatnych i z tym, że Amerykanie po prostu nie dadzą się rozbroić. I to niezależnie od tego co będzie mówić NRA.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
BOReK Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
PostWysłany: 28-01-2013, 12:13   

Lekko wznawiając temat... Wesołej krytyki ograniczenia dostępu do broni w USA jest naprawdę masa. :D

_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 07-07-2014, 18:03   

Głos w temacie.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 07-07-2014, 20:14   

Broń? Gros elyty polytycznej w tym kraju uważa, że danie obywatelom możliwości głosu w referendum jest zbyt niebezpieczne.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Bezimienny Płeć:Mężczyzna
Najmniejszy pomiot chaosu


Dołączył: 05 Sty 2005
Skąd: Z otchłani wieków dawno zapomnianych.
Status: offline
PostWysłany: 08-07-2014, 18:02   

Artykuł strasznie jednostronny - i to (jak podejrzewam) świadomie. Cały czas mówi o broni w rękach "praworządnych obywateli" którzy nie będą z niej korzystali w niewłaściwy sposób, oraz sugeruje, że nie istnieją żadne powody by nie mieli broni "w celach sportowych, rekreacyjnych i do obrony", całkowicie ignorując fakt istnienia osób które takiej broni nigdy do ręki nie powinny dostać (czy to ze względu na potencjalną "niepraworządność", zwykłą nieodpowiedzialność czy też fakt że do jej posiadania się najnormalniej nie nadają. Swoją drogą, nie chcę nawet wiedzieć, co autor uznaje za "cele rekreacyjne".

Gdyby artykuł próbował się chociaż do tych kwestii w jakiś sposób odnieść, mógłbym próbować potraktować go poważnie, ale tu mam wrażenie że autor uważa czytelnika za idiotę który nie zauważy dość prymitywnej tendencyjności argumentów.

_________________
We are rock stars in a freak show
loaded with steel.
We are riders, the fighters,
the renegades on wheels.

The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 3 z 4 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group