O gustach się nie dyskutuje. :: Forum Kotatsu

Dembol · Dołączył: 11 Sty 2006 Skąd: Kraków Status: offline

Nie gusta czy ich brak są problemem, lecz sposób ich wyrażania oraz zbytnie koncentrowanie się na gustach innych, a nie na sobie. Miałem krótki okres pretensjonalności i śmiania się z tych wszystkich co nie zajmują się rzeczami "ambitnymi" i "głębokimi". Zaraz potem doszedłem do wniosku, że nie ma sensu. Niech każdy słucha/ogląda/czyta co mu się podoba. Możemy też o tym podyskutować. Kilku hiphopowych haterów przekonałem do tego gatunku w zamierzchłych czasach (w tym kilku zatwardziałych metali). Jeśli ktoś ma otwarty umysł, bogate zainteresowania i nie zamyka się na bodźce z zewnątrz wszystko jest możliwe do osiągnięcia przy pomocy rzeczowej i merytorycznej dyskusji.

Co nie jest fajne:
1. Niezmiernie irytują mnie ludzie nie posiadający dystansu do swoich zainteresowań i ulubionych rzeczy. Rozumiem, że można lubić kicz, plastik i komerchę czy chłonąć całość np. gatunku lub twórczości danego człowieka w tym najbardziej stereotypowe i żenujące rzeczy, ale warto zdawać sobie sprawę z tego, że coś takie jest i nie reagować agresją gdy ktoś to wytknie. Przykładowo ostatnio byłem na "Niezniszczalnych" z Sylvestrem Stallone i masą gwiazd kina akcji z lat 80-tych. Bawiłem się świetnie i wg mnie jest to najlepszy film roku/stulecia/całej historii kinematografii, ale pewnie są tacy, którzy mogą to postrzegać inaczej (znajdę i zastrzelę;).

2. Nachalne "nawracanie i ewangelizacja" niewiernych. Tak, jazz jest fajny, ale jeśli ktoś przy każdej okazji próbuje nam go wcisnąć to odniesie skutek zgoła odmienny od zamierzonego.

3. Pretensjonalność. Jestem lepszy od motłochu bo słucham, oglądam i czytam to czy tamto. Strzelałbym do takich.

4. Fanatyzm. Zazwyczaj z niego wynikają wszystkie powyższe.

I jeszcze

Dżul · Wysłany: 12-09-2010, 15:18

Koranona · Wysłany: 12-09-2010, 17:55

Gust to całkowicie indywidualna sprawa. Są gusty złe i są gusty dobre, jednak tylko wtedy, gdy przyjmiemy wyłączenie własną perspektywę. A o gustach powinno się dyskutować, ale nie wyśmiewać, wytykać ani narzucać.

Potwór Latacz · Wysłany: 12-09-2010, 18:19

Serika · Wysłany: 12-09-2010, 18:40

Dyskusje o gustach fajne są! Fajne, bo pozwalają poznać nowe rzeczy, które mogą (lub nie) się spodobać.

Nawiązując zaś do powyższej dyskusji: w przypadku gustów muzycznych moim zdaniem jedynym słusznym kryterium oceny jest "dobrze/niedobrze mi się tego słucha". Jeżeli się komuś podoba disco polo, to super - a jeszcze bardziej super, gdy nie wstydzi się do tego przyznać (co wbrew pozorom zdarza się dość często). I to jest to, co mnie dość poważnie wkurza - szufladkowanie "to jest kicz, to nie jest kicz" z założeniem, że kicz nie ma prawa się podobać, co skutkuje tym, że ludzie się po prostu boją przyznać. Ja naprawdę nie rozumiem, z jakiej racji powinno mi przeszkadzać istnienie Różowej Chylińskiej. Jeśli tylko komuś sprawia frajdę słuchanie tego, to niech mu idzie na zdrowie - oczywiście dopóki nie próbuje mi wmówić, że ja również powinnam, podczas gdy zupełnie nie mam ochoty.

W sumie to ciekawe, że wszyscy masowo narzekają na "nawracanie", podczas gdy ja z czymś takim nie spotkałam się chyba od czasów wczesnego liceum. Nie wiem, czy dobrze trafiam, czy po prostu fajnym, inteligentnym ludziom nawracanie innych "na jedyny słuszny gust" się zwyczajnie nie zdarza. Spotykałam się natomiast z syndromem "ja tego wcale nie słucham", bo czegoś tam słuchać "nie wypada", jakby ktoś kogoś miał zaraz zjeść za zawartość mp3.

Tak w ramach anegdotki: jakiś czas temu z dziewczynami w pracy robiłyśmy przegląd mp-trójków, zapuszczając na głośniczkach wszystkie po kolei. I było fajnie, bo muzyka leciała naprawdę różna. Kiedy doszło do koleżanki M., ta przed podłączeniem skrzętnie wyczyściła odtwarzacz z połowy zapewne zawartości, bo zostało niewiele takiej typowej radiowej rąbanki. Opieprzyłyśmy za kasowanie, bo co to jest, my się nie kryłyśmy, a ona ma? Prych! Po czym po kolejnej radiowej rąbance rozbrzmiały znane wszystkim dźwięki piosenki Fasolek, a M. o mało nie schowała się pod stół, tłumacząc, że ta jedna jej umknęła... I wtedy dopiero zebrała opieprz, bo tak to byśmy sobie zbiorowo pośpiewały i w ogóle jak śmiała takie fajne rzeczy kasować?! I po co się było kryć?

Ysengrinn · Wysłany: 12-09-2010, 18:51

Potwór Latacz · Wysłany: 12-09-2010, 18:52

Serika · Wysłany: 12-09-2010, 18:53

Ysengrinn · Wysłany: 12-09-2010, 21:06

To może przedstawię jeszcze jak patrzę na to z drugiej strony. Nie wstydzę się tego co słucham, choćby były to openingi Gumisiów w dziwnych językach, w związku z czym trudno postawić mi się w pozycji kogoś, kto kryje się ze swymi gustami. Zdaję sobie świetnie sprawę, że niektóre gatunki które lubię nie każdemu podpasują, toteż potrafię zrozumieć, że komuś się np. country czy "gay metal" nie podoba. Nie obrażę się też jeśli ktoś muzyką, którą się z nim podzieliłem, będzie pluł dalej niż widzi - po prostu następnym razem zaproponuję coś z zupełnie innej beczki.

Natomiast istotna sprawa, którą już poruszył Costly - wolę wiedzieć, że ktoś uważa to co słucham za chłam, niż żeby potem miały wyniknąć dziwne sytuacje. Bo to, że jest grzeczny, stara się być tolerancyjny i wojgle to jedno, a to, że mimo wszystko coś kompletnie kłóci się z jego poczuciem smaku i estetyki, to zupełnie co innego.

A czego nie lubię... Nie lubię, gdy ktoś wie, że czegoś nie znoszę, nie trawię i reaguję drgawkami, a mimo to włącza w mojej przytomności na pełny regulator i nie chce wyłączyć. W czasach liceum miałem kumpla, który zawsze przełączał tv na Vivę, mimo iż wielokrotnie mu mówiłem, że nienawidzę tego co tam leci. Wtedy byłem bardziej spolegliwy, dziś ta znajomość by długo nie przetrwała.

Vodh · Wysłany: 13-09-2010, 05:20

Costly · Wysłany: 13-09-2010, 18:22

Grisznak · Gość

Różnica jest taka, że Vodh jest teoretykiem, ja zaś praktykiem. Będąc od kilkunastu lat recenzentem i krytykiem, mam jakiś udział w kształtowaniu ludzkich gustów i wpływaniu na nie, wiem, w jaki sposób przekonywać a w jaki nie. Nigdy nie posunąłbym się od jednoznacznego potępienia gustu osoby, do której zamierzam dotrzeć. Zamiast stwierdzić "Nie słuchaj tego szmelcu A, tylko weź się za dzieło sztuki B", zawsze mówię "A może oprócz A, posłuchaj też i B?".

Nikt nie lubi być obrażany, poza rzecz jasna skrajnymi przypadkami. Jeśli ktoś czegoś słucha to dlatego, że to lubi. Po co to obrażać, nawet jeśli to disco polo. Dla frajdy? Dla pokazania, jaki ja jestem super, bo słucham czegoś ambitnego, a nie takiego chłamu, jak ty? No na litość boską, może jakieś 10 lat temu owszem, sprawiało mi frajdę miażdżenie, wyśmiewanie i czepianie się innych, ale to akurat przypadłość wieku. Wtedy zdarzało mi się pisać o słuchających tego i owego w sposób, jaki na Tanuki nie naddawałby się do publikacji. Ale z perspektywy czasu mogę śmiało stwierdzić, że głupie to było. Jest takie mądre powiedzonko jednego z moich historycznych idoli - "Nikt nie lubi uzbrojonych misjonarzy". I tak samo tu, narzucanie czegokolwiek siłą zawsze będzie rodziło opór.

Sztuką jest zaciekawić, zainteresować, sprawić, by dana osoba sama chciała poszerzyć swoje horyzonty. Zawsze uważałem (poza najwcześniejszym okresem), że rolą recenzenta nie jest sprawowanie roli nieomylnego mentora czy nawet bycie kimś w rodzaju arbiter elegantiarum. Chodzi o wskazywanie możliwości, pokazywanie tego, co może kogoś zainteresować. Zwróćcie uwagę, kiedy piszemy recenzje kopiące - głównie wtedy, kiedy mamy ochotę przelać na papier/klawiaturę nasz jad albo wyżyć się na czymś, co nas rozczarowało. Jednak takie recenzje są najczęściej w niedużym stopniu opisem danego tytułu a przede wszystkim projekcją uczuć autora. Nie zawsze są nawet drogowskazem typu "Tam nie idź", ale najczęściej czymś w stylu "Mam ochotę się wyżyć".

Podsumowując ten ciut chaotyczny wywód - nikt z nas nie jest nieomylny. Nikt nie ma gustu absolutnie, idealnie uniwersalnego. Pokazujmy innym to, co uważamy za wartościowe, dzielmy się - absolutnie tak. Nie narzucajmy natomiast swoich poglądów estetycznych innym za wszelką cenę. Wszak na różnorodności gustów opiera się ich bogactwo.

Costly · Wysłany: 13-09-2010, 20:24

A właśnie, przez post Vodha zapomniałem o jednej rzeczy którą miałem napisać, jako ogólnej refleksji na treść większości postów w tym temacie, w swojej porażającej większości piętnującej ludzi lubiących kicz. Kop w tyłek dla wszystkich zgromadzonych, ze mną włącznie: oto jesteśmy na forum anime i z sporą dozą pewności można założyć, że wszyscy tu zgromadzeni anime oglądamy. Tędy wszak nie zapominać proszę, że anime w swojej porażającej większości łapie się idealnie pod to, co normalnie możemy rozumieć jako kicz. Aż chcę się powiedzieć "trochę pokory, robaczki".

JJ · Wysłany: 13-09-2010, 20:29

Mitsurugi · Wysłany: 13-09-2010, 20:50

Ja o gustach mogę dyskutować, tak długo jak druga strona zachowuje kulturalny poziom dyskusji i wymienia się ze mną poglądami. Bardzo lubię wysłuchiwać odmiennych zdań na temat różnych rzeczy, i szczerze jestem ciekawy dlaczego i jak ta druga osoba widzi to samo co ja w kompletnie innym świetlne. Lub po prostu posłuchać, co kto lubi. Naprawdę, nie ma wtedy problemu. Lubię słuchać jak ktoś mówi z pasją o czymś co lubi, choćby nie wiem co to było (nawet Gumisie i Bollywood ;) ).

Ale przekonywanie na siłę, kłótnie i, najgorsze, patrzenie się z wyższością na kogoś kto ma inne poglądy uważam za głupie i aroganckie. Wtedy nie gadam z takimi osobami, a nawet nie próbuję zacząć, bo wiem, że zaraz się przyczepią i zaczną się mądrzyć.

Co widać szczególnie w "dyskusjach" z osobami lubiącymi ecchi, proste serie czy, jak wspomniał Costly, ogólnie pojęty przez niektórych "kicz". Tak jakbyśmy nie byli forum dla osób kochających anime, tylko stowarzyszeniem zrzeszającym intelektualną elitę Polski. Przepraszam za sarkazm. Dziękuję.

Nie mi oceniać innych, jak już Crofe napisała. Każdy ma prawo lubić/kochać to co kocha i lubi, i cieszyć się z tego.