FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  Galeria AvatarówGaleria Avatarów  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 242, 243, 244 ... 266, 267, 268  Następny
  Bardzo kulturalna rozmowa o polityce - Kraj

Masowe manifestacje polityczne to:
Zły znak (Dowód politycznego kryzysu i eskalacji konfliktu)
7%
 7%  [ 1 ]
Dobry znak (świadczą o obywatelskim przebudzeniu)
15%
 15%  [ 2 ]
Obie odpowiedzi są prawidłowe
76%
 76%  [ 10 ]
Głosowań: 13
Wszystkich Głosów: 13

Wersja do druku
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 21-06-2014, 18:17   

Hm...

To jest bardzo ciekawe, w świetle bezlitosnego "podboju" wprost i wywalenia oryginalnego zespołu.

To jest JESZCZE BARDZIEJ ciekawe, w świetle rewelacji 'wsieci' o Latkowskim, konkretnie o jego rzekomej przestępczej przeszłości, bo czyni z niego idealnego pionka na czyjejś, zapewne krótkiej, smyczy.

Postępowanie służb jest żałosne bo nagrania na mur przekazane były cyfrowo, i siedzą w dziesiątkach kopii po serwerach na całej planecie, poza zasięgiem pro-reżymowych przydupasów... nie wspominam nawet o oczywistym złamaniem prawa, bo w interpretacji trybunału europejskiego wejście do redakcji stanowi zamach na wolność słowa, a to stawia ekipę Tuska na równi z północnokoreańskim Kimem. Zresztą całość tych działań pachnie starym dowcipem: "to może ja napiszę, że premier to kretyn, a wy mnie aresztujecie za wyjawienie tajemnicy państwowej". Nikt też nie podniósł, że panowie przecież byli w miejscu jak najbardziej publicznym... więc o "prywatności" raczej nie ma mowy. Tym bardziej, że półtora tysiąca za tę kolacyjkę zapłacił NBP. I kuriozalne brednie, że jest okej bo NBP za prywatną kolację zapłacił, ale z zysku, nic nie pomogą, chyba że pójdziemy tym tokiem myślenia i uznamy że NBP to w gruncie rzeczy prywatny folwark aktualnej ekipy, więc zyski są ich, a nie publicznymi pieniędzmi...

Belka powinien polecieć, albo za defraudację publicznych pieniędzy, albo za niesporządzanie notatek służbowych z pełnienia obowiązków, czyli nierzetelne wykonywanie pracy, zależnie od tego co powie :)

Co do sił stojących za aferą... Osobiście jednak nie typuję tu jak Ysen, Rosjan. Moim zdaniem, panowie - i ekipa - naraziła się tym "tłustym misiom" z taśm. Pomijam aspekt, że to o czym mówią w gruncie rzeczy mocno przypomina tezy JarKacza, najwyraźniej komuś wdepnęli w interesy. Rosjan skreślam przede wszystkim z racji tego, kto ma szanse skorzystać na całym zamieszaniu w następnym rozdaniu, bo kogokolwiek by nie typować, to NIE będzie PO. Z drugiej strony, przy deklarowanym przyspieszeniu pewnych kluczowych programów zbrojeniowych, i nagłym zwrocie ku ameryce gdy to francuzi już od paru lat witali się z paromiliardową, rakietową gąską, kto wie czy nie chodzi o odwleczenie sprawy i stworzenie sobie szansy na nowe rozdanie z nową ekipą, kimkolwiek by nie była... więc naszych 'sojuszników' wcale bym nie wykreślał...

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Przejdź na dół Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 22-06-2014, 15:03   

Kolejna porcja przecieków.

Coraz lepiej i znowu najbardziej uderza to w nieobecnych na rozmowie. Aż jestem ciekaw co tam mają na Macierewicza.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 22-06-2014, 15:57   

Ysengrinn napisał/a:
Kolejna porcja przecieków.

Coraz lepiej i znowu najbardziej uderza to w nieobecnych na rozmowie. Aż jestem ciekaw co tam mają na Macierewicza.

Prawdopodobnie rozpieprzenie naszego wywiadu, ujawnienie jego informatorów i tego rodzaju sprawy. Nie, żebym się dziwił, wpuszczono słonia do składu porcelany, więc mając, co chcieli. Było już oto sporo procesów, po których państwo musiało płacić odszkodowania za jego radosną twórczość.
A najweselsze jest to, że te rzekomo kompromitujące wypowiedzi Sikorskiego akurat podniosły moją ocenę tego pana. Przynajmniej okazało się, że myśli trzeźwo, a nie, jak sporo naszych polityków, żyje złudzeniami.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
alosza Płeć:Mężczyzna
green coat


Dołączył: 15 Maj 2012
Status: offline
PostWysłany: 22-06-2014, 17:38   

Taśmy z Radsikiem. Afera, nie-afera. Gdyby było to samodzielne wydarzenie, to czułbym się zniesmaczony i zły, że tak świadomie Sikorski jest obłudny. Tu się mizdrzy do USA, zapewnia o stałości sojuszu, z drugiej strony sam mówi, że to nic nie jest warte. Irytują mnie też jego poglądy co do meritum. Bo jak to odczytywać? Że mamy się wdzięczyć do Ruskich i Niemców?

W każdym razie, jest to pikuś w porównaniu do taśm z Belką. To właśnie tu mogę ewentualnie jakoś zrozumieć opinie, że zagadnienia nie ma, bo:
- kuchnia polityczna;
- rozmowa prywatna i prywatne opinie;
- polska racja stanu, bo stanowi odsłonięcie polskiej polit. zagranicznej.
Zrozumieć, ale nie zgodzić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Tabris Płeć:Mężczyzna
Snowflake


Dołączył: 19 Lut 2011
Status: offline
PostWysłany: 22-06-2014, 19:29   

Cytat:
Kolejna porcja przecieków.

Czyli serialu podsłuchowego ciąg dalszy, ciekawe ile on jeszcze będzie miał odcinków? A wracając do jednej z ofiar podsłuchów... Podobno Sławomir Nowak złoży mandat poselski, honorowa decyzja.

_________________
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 22-06-2014, 21:40   

alosza napisał/a:
Sikorski jest obłudny. Tu się mizdrzy do USA, zapewnia o stałości sojuszu, z drugiej strony sam mówi, że to nic nie jest warte.


Popełniasz najwiekszy grzech historyka - mieszasz chronologię. Zwracam uwagę na ten fragment: "podczas spotkania z ówczesnym ministrem finansów Jackiem Rostowskim". Kiedy Vincent był ministrem sytuacja międzynarodowa wyglądała zupełnie inaczej, USA się coraz bardziej wypinały na Europę i rozpaczliwie starały się resetować stosunki z Rosją, pomimo tego, że Rosja wyraźnie nie była zainteresowana. Nie to, że teraz jest wiele lepiej, ale przynajmniej retoryka się zdecydowanie zmieniła.

Sikorski akurat nie ukrywa, że od lat jest zwolennikiem współpracy z państwami europejskimi, nie z USA - prawdopodobnie dlatego, że w odróżnieniu do amerykanofilów z PiS zna podejście Amerykanów do Polski. Nie można więc oskarżać go, że co innego gada publicznie, a co innego prywatnie, choć zapewne wyglądałby poważniej jakby usunął konto na twitterze.

alosza napisał/a:
Bo jak to odczytywać? Że mamy się wdzięczyć do Ruskich i Niemców?


Że mamy się opierać na geopolitycznych faktach, a nie mrzonkach. Fakty są takie, że USA, w odpowiedzi na bezprecedensowy kryzys i naruszenie podstaw ładu międzynarodowego, przysłało do regionu kontyngent liczący pińcet żołnierzy. Po czym zaraz się okazało, że nawet to była tylko przygrywka do przetargu, żebyśmy wybrali ich sprzęt wojskowy (w dodatku my byśmy płacili, ale kontrolę operacyjną mieli nad nim Amerykanie). O czym w ogóle mówimy?

Wdzięczyć się do Ruskich i Niemców nie musimy, ale jakoś ułożyć sobie z nimi stosunki trzeba, a nie udawać, że nie widzi się słonia w pokoju. Zwyczajnie nie mamy dla nich przeciwwagi na wypadek konfrontacji.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 23-06-2014, 10:32   

Wartość amerykańskich obietnic pokazał dobitnie kryzys ukraiński. Obama nie zrobił w sumie nic, aby po tym blamażu cokolwiek zmienić. Dla porównania - w takich Włoszech, nie zagrożonych chyba obecnie żadną inwazją, stacjonuje ponad 3000 amerykańskich żołnierzy.

Nie mamy wyjścia, skoro Amerykanie mają nas w nosie, to musimy się dogadać z tymi, którzy są blisko, a nie prężyć muskuły i krzyczeć, że jak nam coś zrobią, to przyleci wujek Sam i im pokaże. Bo po Ukrainie takie pokrzykiwania zostaną najpewniej zabite śmiechem. Dlatego dobrze, że Sikorski chce stawiać na Europę i jakoś się z Ruskimi dogadać. To chyba jedyna sensowna wizja polityki zagranicznej, na jaką obecnie Polskę stać. Wizja Polski obrażonej na wszystkich sąsiadów i wdzięczącej się do USA to mało zachęcający scenariusz.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
BOReK Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
PostWysłany: 23-06-2014, 12:10   

Urawa napisał/a:
Obama nie zrobił w sumie nic, aby po tym blamażu cokolwiek zmienić. Dla porównania - w takich Włoszech, nie zagrożonych chyba obecnie żadną inwazją, stacjonuje ponad 3000 amerykańskich żołnierzy.

W takim ujęciu wyobraź sobie co by się mogło stać, gdyby kilka tysięcy amerykańskich żołnierzy pojawiło się na Ukrainie. Myślę że lepiej, że ich tam nie ma.

Co do drugiej części to masz rację. Ostatni nasz sojusz z państwami odległymi o kilka granic okazał się wybitnie nieskuteczny, co tylko potwierdza stare powiedzenie: "bliższa ciału koszula".

_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Ysengrinn Płeć:Mężczyzna
Alan Tudyk Droid


Dołączył: 11 Maj 2003
Skąd: дикая охота
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Tajna Loża Knujów
WOM
PostWysłany: 23-06-2014, 13:18   

Po co na Ukrainie? To Polska jest w sojuszu ze Stanami, nie Ukraina.

_________________
I can survive in the vacuum of Space
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź galerię autora
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 23-06-2014, 13:19   

BOReK napisał/a:
Urawa napisał/a:
Obama nie zrobił w sumie nic, aby po tym blamażu cokolwiek zmienić. Dla porównania - w takich Włoszech, nie zagrożonych chyba obecnie żadną inwazją, stacjonuje ponad 3000 amerykańskich żołnierzy.

W takim ujęciu wyobraź sobie co by się mogło stać, gdyby kilka tysięcy amerykańskich żołnierzy pojawiło się na Ukrainie. Myślę że lepiej, że ich tam nie ma.

Ja Polskę miałem na myśli.
EDIT: O, Ysen też wychwycił.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
BOReK Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Lip 2005
Status: offline
PostWysłany: 23-06-2014, 13:20   

A to co innego. Putin nie tyle walnąłby pięścią w stół, ile zacząłby bardzo głośno odchrząkiwać.

_________________
You ask me if I've known love and what it's like to sing songs in the rain
Well, I've seen love come and I've seen it shot down, I've seen it die in vain

Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Quayle Płeć:Mężczyzna

Dołączył: 06 Cze 2013
Status: offline
PostWysłany: 23-06-2014, 13:27   

Jaki kurs polityki zagranicznej sugerujecie? Bo generalnie w pełni zgadzam się z krytyką USA, ale z drugiej strony nie bardzo widzę, żeby Niemcy i Rosja tak naprawdę chcaiały się z nami porozumieć. Obama nie zrobił praktycznie nic, ale inni zrobili jeszcze mniej (Kanada - zapewne z powodu na dużą ilość obywateli ukraińskiego pochodzenia- stara sie pokazać, że robi, co może, ale nie ma to większego znaczenia). Jedyne kraje Europy, które maja podobne nastawienie do Rosji, mają jeszcze mniejsze znaczenie (kraje nadbałtyckie, Rumunia, Ukraina, Mołdawia). Potencjalnie groźna dla Rosji mogłaby być Turcja, ale jest niemal tak odległym sojusznikiem jak USA, poza tym osatatnio mają problemy wewnętrzne.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Urawa Płeć:Mężczyzna
Keszysta


Dołączył: 16 Paź 2010
Status: offline
PostWysłany: 23-06-2014, 13:32   

Quayle napisał/a:
Jaki kurs polityki zagranicznej sugerujecie? Bo generalnie w pełni zgadzam się z krytyką USA, ale z drugiej strony nie bardzo widzę, żeby Niemcy i Rosja tak naprawdę chcaiały się z nami porozumieć. Obama nie zrobił praktycznie nic, ale inni zrobili jeszcze mniej (Kanada - zapewne z powodu na dużą ilość obywateli ukraińskiego pochodzenia- stara sie pokazać, że robi, co może, ale nie ma to większego znaczenia). Jedyne kraje Europy, które maja podobne nastawienie do Rosji, mają jeszcze mniejsze znaczenie (kraje nadbałtyckie, Rumunia, Ukraina, Mołdawia). Potencjalnie groźna dla Rosji mogłaby być Turcja, ale jest niemal tak odległym sojusznikiem jak USA, poza tym osatatnio mają problemy wewnętrzne.

A choćby szybkie wejście do strefy Euro i wzmocnienie naszych powiązań gospodarczych z krajami UE. Nie mam złudzeń, że ktoś będzie nas bronił w imię idei (jak to fani USA wierzą), ale chodzi o to, aby krajom europejskim po prostu opłacało się bronić Polski, jeśli do kryzysu dojdzie.

O sojuszu z USA będzie można pogadać, jeśli do władzy dojdą Republikanie, którzy zwykle lepiej oceniali Rosję. Póki rządzą Demokraci, póty dla USA jesteśmy krajem o znaczeniu marginalnym.

_________________
http://www.nationstates.net/nation=leslau
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź blog autora
Morg Płeć:Mężczyzna


Dołączył: 15 Wrz 2008
Skąd: SKW
Status: offline

Grupy:
AntyWiP
Fanklub Lacus Clyne
Tajna Loża Knujów
PostWysłany: 23-06-2014, 13:52   

A podstawą strefy Euro są oczywiście Niemcy. I tak naprawdę tylko w Unii (czyli w głównej mierze: w Niemczech) możemy oczekiwać przeciwwagi dla rosyjskiego zagrożenia. W dużym skrócie i uproszczeniu w geopolitycznym układzie Niemcy - Polska - Rosja powinniśmy dążyć do układu "Niemcy i Polska przeciwko Rosji", a wszelkimi możliwymi środkami zapobiegać zabójczemu dla naszej państwowości wariantowi "Niemcy i Rosja przeciwko Polsce". Bo jak do niego dojdzie, to żaden Wujek Sam nam nie pomoże.

Oczywiście, ewentualna federalizacja w ramach UE drastycznie zmieniłaby układ geopolityczny, ale nawet jeśli Europa będzie ku temu dążyć (co nie jest pewne), to jest to kwestia dekad, a nie lat.

_________________
Świadka w sądzie należy znienacka pałą przez łeb zdzielić, od czego ów zdziwiony wielce, a i do zeznań skłonniejszy bywa.
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
8137449
wa-totem Płeć:Mężczyzna
┐( ̄ー ̄)┌


Dołączył: 03 Mar 2005
Status: offline

Grupy:
Fanklub Lacus Clyne
WIP
PostWysłany: 23-06-2014, 13:56   

Urawa napisał/a:
musimy się dogadać z tymi, którzy są blisko

Nope.
Musimy zebrać się do kupy, przestać marnotrawić skromne środki, i zabrać się do roboty.

Efekty rozmów w sprawie systemów rakietowych dla OP były żadne, aż do dwóch zdarzeń: pierwszym, było wybranie przez Turcję oferty Chińskiej, a drugim demonstracyjne odpalenie w Polsce prototypu błyskawicy... który udowodnił, że jak ustępstw nie będzie, to biznesowych cukierków dla niechętnych do szerokiej współpracy zachodnich producentów, też może nie być - bo chętny dostawca nie tyle produktów co technologii się znajdzie gdzie indziej, albo nabywca zwyczajnie opracuje niezbędne technologie sam.

Teraz amerykanie nawet nie wykluczają, że Polska mogłaby być pierwszym zagranicznym kooperantem w łańcuchu producentów pocisków PAC-3.

No, i trzeba to polityczne łajno posprzątać, i zabrać się za porządkowanie państwa.

Najwięcej dla bezpieczeństwa państwa, paradoksalnie, możemy zrobić sami.

Swoją drogą, Karnowscy dołączają do gry z nowymi informacjami. Czyżby jednak Rosjanie? Jeśli tak, to śliczna laurka dla Tuska, że Putin już chętniej widzi u władzy jakąś prawicową koalicję z zapewne sporym udziałem PiS, niż Ferajnę z jej wszystkimi słabościami...

_________________
笑い男: 歌、酒、女の子                DRM: terror talibów kapitalizmu
Powrót do góry Zobacz profil autora
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź listę obejrzanych anime / przeczytanych mang
 
Numer Gadu-Gadu
3869750
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 243 z 268 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 242, 243, 244 ... 266, 267, 268  Następny
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików
Możesz ściągać załączniki
Dodaj temat do Ulubionych


Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group