[Ysengrinn]

Stosunki dyplomatyczne z Watykanem są specyficzne, bo w zasadzie są to dwa byty w jednej osobie - Państwo Watykańskie i Stolica Apostolska. Pierwsze to prawie-jak-państwo, traktowane podobnie do innych podmiotów stosunków międzynarodowych, drugie to ośrodek władzy kościoła katolickiego, z którym państwa dogadują się jak z władzami kościelnymi, tyle, że na drodze dyplomatycznej. W tym wypadku chodzi o ten drugi przypadek i uważam, że wystosowanie noty jest najzupełniej normalne - przecież to co robi Rydzyk jest przede wszystkim nieetyczne i pozbawione kultury, abstrahując, że momentami nielegalne. Sądzenie o przestępstwa swoją drogą, a zwracanie się z oficjalnym protestem do przełożonych, którzy dotąd nieodmiennie tolerowali jego wybryki, swoją.

TLDR - Rydzyk bruździ w stosunkach między państwem a kościołem, a Sikorski jako pierwszy miał dość jaj, by coś w tej sprawie zrobić.

[Urawa]

[Tabris]

[Caladan]

[moshi_moshi]

Caladan, zakładając ten temat miałam świadomość, że nie ma możliwości, aby pozostał zupełnie "obiektywny" i grzeczny. I owszem, pewne rzeczy panowie mogli napisać ładniej, ale ściganie za każde mocniejsze słowo (proszę pamiętać, o czym jest ten temat) byłoby niepoważne. Tak, czytam każdego posta od deski do deski, widziałam te określenia, nie jestem nimi zachwycona, ale na razie nikt nie rzucił się nikomu do gardła. Flejmu brak i autentycznie jesteś pierwszą osobą, której coś przeszkadza. Jeżeli poczułeś się urażony tonem dyskusji, w mojej opinii, będącej zaskakująco spokojną, biorąc pod uwagę temat i poglądy uczestników, pozostaje mi poprosić Ysena i Urawę o zedytowanie swoich postów na bardziej neutralne. Nie wydaje mi się, aby moje zachowanie było naganne, po prostu wiem komu i na ile mogę pozwolić. I nie mam na myśli "znajomości", ale zwyczajne zaufanie. Na razie temat spełnia swoją rolę i nie zamienił się w ucztę trolli. Tyle ode mnie.

PS Dalsze zastrzeżenia do mojej pracy poproszę na PW, nie wydaje mi się aby był sens ciągnąć tutaj offtop.

[Urawa]

Określenie "geriatyczne", jakiego użyłem i które posłużyło tu za casus beli, miało charakter informacyjny i odnosiło się do podeszłego wieku polityków, mających reanimować SLD. Nie wydaje mi się, aby miało ono charakter aż tak pejoratywny by jego użycie w powyższej debacie mogło zostać uznane za wyjście poza margines pojęcia "kulturalna dyskusja...". Jednakże, zważywszy na prośbę moderacji, mogę je zmienić, choć pytanie, czy słowo "starcze" bądź też "zdziadziałe" usatysfakcjonuje poszkodowanego? Proszę zatem Caladana o przedstawienie sugestii zmian kontrowersyjnych stwierdzeń, tak by nie raniły one jego oczu. Aha, dodam jeszcze że stawianie mi zarzutów bycia z moimi szanownymi interlokutorami w relacjach towarzyskich wydaje się pozbawione podstaw, gdyż tajemnicą nie jest, iż na tym forum jestem postrzegany raczej jako ktoś w rodzaju agenta Imperium Zła.

O sprawnie Olewnika nie chcę się wypowiadać z tej przyczyny, że nie ma w tym celu stosownych kompetencji - zbyt wiele tam niejasności, także natury prawnej, bym był osobą mającą podstawy do zabierania głosu.

Tym co mnie natomiast wkacza, jest rozpaczliwa obrona przez polityków PiS ojca Rydzyka i jego słów. Zamiast taktownie zamilczeć, ludzie ci biorą za dobrą monetę słowa, które także wobec nich są obraźliwe. Bo skoro od 1939 nie rządzą u nas Polacy, to należy przyjąć, że za takich nie da się również uznać braci Kaczyńskich i wszystkich innych osób związanych z rządami PiS. Przypomina mi się antysemicka ulotka z początku lat 90, tam co prawda był tylko Lech Kaczyński (Jarosław widać już wówczas był bardziej tru), ale zawsze...

EDIT: Czyli jednak figa z makiem?

[Tabris]

[wa-totem]

[Urawa]

[Tabris]

[Dembol]

Przecież od początku było wiadome, że Sikorski strzelił donos, żeby Ci co nie są zorientowani myśleli, że coś robi w sprawie Rydzyka. I teraz każdy fan PO, który nie śledzi polityki zbyt czujnie zapamięta, że to PO jest super bo się postawiło Rydzykowi, ale lobby watykańskie jest fe bo nic z tym nie zrobiło. Coś jak podróż Fotygi i Macierewicza do USA w sprawie śledztwa smoleńskiego. Wiadome było, że efekt będzie żaden, ale elektorat widzi, że "coś się dzieje".

Pozostaje pytanie czy sami zainteresowani wierzyli, że coś zdziałają w powyższych sprawach.

[Fei Wang Reed]

Pozwolę sobie włączyć się w tą miejscami dziwaczną dyskusję, na którą natknąłem się ku swojemu niemałemu zaskoczeniu. (Widać wszystko się zmienia).

[Tabris]

[Urawa]

Ku uwadze wszystkich, a zwłaszcza pań: lewica w walce z dyskryminacją w teorii i praktyce. Rzecz znowu naddawałby się do humoru, gdyby nie była faktem. Pamiętam swego czasu podobne podsumowania, z których wynikało, że dwiema najbardziej sfeminizowanymi partiami w Polsce, pod względem liczby posłanek, były PiS i Samoobrona. A żeby było jeszcze zabawniej, to można przypomnieć, w którym rządzie było najwięcej kobiet, a która partia w obecnym układzie ma kobietę na stanowisku wicemarszałka sejmu. Konserwatyści największymi feministami? Cóż, w końcu żyjemy w kraju, gdzie wszystko stoi na głowie.

[Dembol]

Skoro najbardziej liberalny rząd mieliśmy za Millera to już nic mnie nie zdziwi w tym kraju.